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LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

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LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 10:07 am


Ayer, Raulito despues de 3 dias el noticiero de decir que "visitaba" las zonas afectadas por el Huracan Paloma y no verse en grabacion alguna, se vio por primera vez en el noticiero. Parece que el hermanito le dio su regaño pues Raulin estaba pegado a la botella mientras el pueblo estaba jodido.

Fue a la zona de desastre en plan de picnic familiar. El nieto que siempre lo acompaña como escolta. Que abuelo mas bueno ese que espera el dia que algo pase que el nieto reciba el primer balazo (pero en fin quien va a matar a un alcholico anciano de todos modos?) y tambien andaba con el hijo.

Como siempre Raulin cada vez que abre la bocota es una burla a la inteligencia humana, borrachin, incoherente, pelele e imbe-cil elevado a la enecima potencia y mas.

Le ha dicho con toda la arrogancia e incoherencia que lo caracteriza como fiel borrachin a los afectados de esa zona lo siguiente:
"Los cubanos tienen la revolución que se merecen."


Me gustaria conocer sus impresiones, digan lo que les viene en mente al leer esto, sea lo que sea que piensen, expresenlo porque esto es sencillamente indignante.

¿Que les parece?
¿Es esto una burla?
¿Tiene Cuba la revolucion que se merece?

Antes de yo comentar algo me gustaria saber lo que opinan ustedes. Hay tela por donde cortar con ese comentario e historia que recorrer .....

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Nov 13, 2008 12:34 pm

Creo que si el vomitivo Raulito pronuncio esa frase,yo,por primera vez en medio siglo estoy de acuerdo con el,o al menos con su frase.

Dicha frase es una variante "acubanada" de otra mas famosa.."Cada pais tiene el gobierno que merece"....

Y lo que tenemos,nos lo merecemos.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 12:43 pm

José, eso es injusto hermano. La revolucion que Castro le metio en la cabeza a la gente no fue por la revolucion que se luchó. En el proceso hubo gran manipulacion e imposicion de ideas. Ni Echevarria, ni Frank Pais ni Fructuoso Rodriguez murieron para que 5 decadas mas tarde prevaleciera en Cuba un sistema de Brigadas de Respuesta Rapida para caerle a huevazos a opositores, de colas para el pan y de policlinicos con baños tupidos y moscas por doquier. Esa no era la idea de nadie mas que de Fidel Castro.

No todos fueron complices y participes para culparlos por igual por eso no podemos hablar de "el pueblo" como un todo uniforme y homogeneo.

Un grupo de los que lucharon dentro del Directorio Revolucionario de José Antonio Echevarría que abogaban por una revolucion respetuosa de las libertades individuales, los derechos humanos, las elecciones y el estado de derecho, ni tampoco aquellos jovenes de la generacion de Pedro Luis Boitel que lucharon en ciudades y campos contra la deformacion y la traicion de Fidel Castro a los principios que llevaron a la revolucion al poder merecen la "revolucion" (o el despojo fascistoide que en Cuba llaman como tal) que tienen.

La frase de "cada pueblo/pais tiene el gobierno que merece" la decimos mucho los cubanos pues se vincula estrechamente a nuestra realidad pero es una frase de de Artistoteles - pero claro esta entiendo que sin ser absolutista gran parte de los pueblos (y el nuestro no es excepcion) juegan un papel importante en contribuir al sistema politico y el gobierno que tienen.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Nov 13, 2008 2:20 pm

Compa,creo que me estas dividiendo la "robolucion" por capitulos ...

La robolucion fue una sola,la cual apoyaron en su principio de gestacion todos esos que mencionaste mas otros cuantos miles,incluyendo Quevedo,dueño de Bohemia,o Bacardi.

Mas que unos cuantos,conocian el "caracter",las "ideas" y por donde venia el Castro,principalmente los que estaban en el circulo alto de la guerrilla Castrista,y otros muchos que conocieron al Castro en la univesidad.

Los que estaban en la cupula guerrillera castrista tambien conocian ya que el tal Guevara era comunista,que el Raul era otro comunista,y que existian mas de este tipo de personajes al rededor de los ya mencionados.

Poco despues del '59 hubieron unos cuantos,que se dieron cuenta,o que ,aunque sabian o se imaginaban las intenciones castristas,no lo admitian,y formaron la contrarevolucion.Pero la mayoria de los que lucharon,de los que apoyaron,de los que toleraron dicho regimen,en sus comienzos,y durante todo este ultimo medio siglo ha sido gran parte del pueblo.

Quizas no quieras admitirlo,quizas te moleste mucho,pero una "robolucion' como la castrista no se hace con cuatro gatos,ni se mantiene con dos ratones,ni dura mas de medio siglo con tres garrapatas.

Hace falta un pueblo entero para mantener una "robolucion".Por lo tanto,creo que ya es hora de empezar a reconocer lo que fuimos capaces de crear,de mantener,de apoyar,de tolerar,y cuando la mayoria llegue a ese punto,entonces ,creo,empezara otra nueva etapa en el pais.Pero mientras sigamos culpando a unos cuantos,a la cupula castrista,a la gatica maria ramos,a las Naciones Desunidas,a España, a Bush,etc,etc,de nuestros errores como pueblo,de nuestra inmadurez politica ,social e historica,no vamos a llegar a ningun lado.

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 2:33 pm


Compa,creo que me estas dividiendo la "robolucion" por capitulos ...

Precisamente José, la revolución tuvo varios capitulos, no es lo mismo la revolucion de Enero de 1959 que la de 1960, ni que la de 1961, ni que la de 1968, ni la del 1970, ni la de 1980, ni la de 1985, ni la de 1994, ni la de 1999, ni la del 2003, ni la del 2008.

a robolucion fue una sola,la cual apoyaron en su principio de gestacion todos esos que mencionaste mas otros cuantos miles,incluyendo Quevedo,dueño de Bohemia,o Bacardi.

Es un tema bastante amplio. Habia un concenso en hacer una revolucion que restableciera la Constitucion del 40 y convocara a elecciones libres, pero no hasta despues de Octo de 1959 se hablo de una revolucion totalitaria sin elecciones ni libertades individuales. Por lo tanto no fue una revolucion, fueron varias revoluciones de acuerdo a los actores que la conceptuaban. Para los socialistas no era lo mismo la revolucion que para los jovenes del Directorio.

oco despues del '59 hubieron unos cuantos,que se dieron cuenta,o que ,aunque sabian o se imaginaban las intenciones castristas,no lo admitian,y formaron la contrarevolucion.Pero la mayoria de los que lucharon,de los que apoyaron,de los que toleraron dicho regimen,en sus comienzos,y durante todo este ultimo medio siglo ha sido gran parte del pueblo.

Yo en esencia estoy de acuerdo contigo, una parte significativa del pueblo es protagonista de su propio harackiri. No discuto eso, pero si pienso la magnitud de los que se opusieron no es pequeña, ni fueron unos cuantos, fueron muchos. De hecho en 1961 habian 100 mil presos politicos, a eso sumale el movimiento clandestino en ciudades y campos, los fusilados por oponerse al regimen, etc.

Hace falta un pueblo entero para mantener una "robolucion"

Para eso los pueblos se fabrican mediante el uso, entre otras tecnicas represivas del "exodo" como via para que siempre haya "un pueblo" Las cosas no son blanco y negro aunque entiendo tu punto de vista y en parte lo comparto.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Nov 13, 2008 3:07 pm

Compa,se pueden sacar muchos casos,ejemplos,anecdotas,etc,etc sobre dicha robolucion.

Pero si vamos al "meollo" de la cuestion,la mayoria del pueblo apoyo,tolero y mantiene la robolucion.

Tu dices que unos 100 000 contrarevolucionarios estaban presos,cosa que acepto,y tambien le sumo los que estaban libres y luchaban como podian en contra de dicha robolucion.A ver si te gusta la cifra de 200 000 o mejor,500 000 contrarevolucionarios,y en aquella epoca Cuba tenia al rededor de 6 millones de habitantes,por lo tanto ,si seguimos la "matematica de bodega",nos damos cuenta de que el resto,sin contar los menores de edad,para que no me vayas a sacar que los "bebes" no se cuentan,eran una mayoria,la cual apoyo,tolero y todavia mantiene ,de una forma u otra la cacareada robolucion.

Disculpa,pero creo que aunque todo en la vida no es negro y blanco, existen casos de "negro y blanco",y creo que este es uno de ellos.

Podran haber mas factores que hacen posible la robolucion,puedes llamarlos politicos,geograficos,de epoca,etc,pero el factor determinante en toda revolucion que triunfa y se mantiene por mas de medio siglo es el factor "pueblo".

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Alana el Jue Nov 13, 2008 3:24 pm




Sindrome de la rana hervida

Cuando ponemos a una rana en un recipiente con agua fria, la rana la disfruta, no siente nada fuera de lo común, por así decirlo. Al poner el recipiente a fuego lento, la temperatura empieza a subir poco a poco, la rana se va adaptando al cambio, después de un momento el agua está más caliente, el animal puede sentirse un poco nervioso pero su organismo va adaptándose al cambio.
Llega un momento que el agua está tan caliente que el organismo de la rana colapsa, sin darse cuenta el animal llegó al punto de morir de golpe, no sirvió su mecanismo de adaptación, mas bien se vió rebasado de golpe.

asi lo hicieron poco a poco, la gente se fue adaptando poco ha poco, hasta que ya era tarde...no obstante yo pienso que cada quien tiene lo que se merece, por extencion tambien los pueblos...hay mujeres que tienen un marido borracho, y luego otro, y luego otro mas, y hay mujeres que no se dejan pasar ¡¡¡ni una!!! yo creo que si Castro con toda su labia papelacera hubiera caido en otro tipo de pais, lo habrian encerrado en un psiquiatrico hace tiempo...hay paises que se dejan "meter el pie" y otros que no, y da igual lo grande y lo fuerte que sea el otro...un pueblo decidido, y esto no es demagogia, un pueblo decidido no se deja, vease el caso ahora mismo de Irak, todos los dias un bombazo, y al final pasara como en Viet Nam, tendran que irse porque con eso no se puede, un tio encabronado aunque sea con un coctel molotov, vale por diez normales, claro que esa gente, como en su dia los partisanos, los de la resistencia francesa, los españoles contra los franceses cuando Napoleon, estan dispuestos a morirse,pero si Ud para lo que esta puesto para el ron, la gozadera y la mulata...¡¡¡continua asi toda la vida!!!...y es lo que creo que pasa alla, la gente hace cuentos de pepito, pero de ahi no hay quien pase...y eso no es una critica, porque yo tampoco me alce, pero a tal ideosincracia corresponden tales resultados...Castro el solito no ha podido hacer nada sin contar con montones de ayudantes...si los nazis en Francia hubieran tenido tal "respaldo popular" todavia estarian ocupando Paris,,

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 4:41 pm

Tu dices que unos 100 000 contrarevolucionarios estaban presos,por lo tanto ,si seguimos la "matematica de bodega",

No José no es matematica de Bodega. No es que me guste o disguste la cifra, ni que estemos hablando de inventos para ajustar un argumento, no es extremismo.

La cifra de los 100,000 presos politicos al calor de los eventos de Bahia de Cochinos no es una cifra que digo yo porque me la invente o la lei en cualquier sitio web, hablamos de datos que se manejan en la historiografia cubana desde hace varias decadas.

Por ejemplo te digo en que me baso: El historiador Ingles Hugh Thomas en su estudio voluminoso publicado en 1971 de Cuba: 'The Pursuit of Freedom'. hace referencia a 100,000 presos politicos en 1961.

Jorge I Dominguez (que es por cierto un academico cubano de centro-izquierda) y profesor de la Universdad de Harvard en su libro de 1978 Cuba: Order and Revolution tambien habla de 100,000 presos politicos en 1961.

En el libro Politics of Illusion de 1998 editado por James G. Blight y Peter Kornbluh, cuatro participes de la oposicion a principios de la revolucion (Enrique Baloyra, Lino B. Fernández, Rafael Quintero y Alfredo Durán) expresaron que ademas de los 1,000 alzados en el Escambray, las organizaciones de oposicion en las ciudades como el MRR, el MRP, 30 de Noviembre y el Directorio Revolucionario tenian 6,000 conspiradores en las ciudades y 20,000 simpatizantes en toda Cuba.

Segun el argumento de Rafael Rojas si el numero de opositores activos en organizaciones oposicion a Castro y al socialismo en los primeros años de revolucion eran entre 20,000 y 30,000 entonces eran mucho mas que los opositores a Batista entre 1957 y 1958. Conclusion, la magnitud de la oposicion en Cuba a principios de los 1960s era mucho mayor que la que se dibuja en la historia que ofrece el regimen en la isla y por lo tanto nos habla de que hubo una parte significativa de personas que se opusieron de forma activa. De ahi que no todo el mundo se merecia el regimen que Castro quizo imponer, hay que prestar atencion a esta otra cara de la moneda. Como en toda historia nada como un Televisor Caribe - blanco y negro.

Luego continuo ... Hago una pausa ....


Última edición por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 5:43 pm, editado 1 vez

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Alana el Jue Nov 13, 2008 5:04 pm

Y a proposito de todo ello, acabo de leer esto

COMIENZAN A LLEGAR NOTICIAS DE ACONTECIMIENTOS RELACIONADOS CON EL DESAFÍO CIUDADANO

Ya han comenzado a llegar reportes esporádicos desde Cuba, de algunos acontecimientos desarrollados, en relación con el Desafío Ciudadano convocado para dar inicio el pasado lunes día 10.

Esta noche (jueves 13) a las 10 PM hora de Miami, por la emisora la Poderosa, Héctor Fabían dará noticias referentes a dichas actividades y explicará varias cosas importantes. Para si algún lector de Nuevo Acción quiere participar del programa puede llamar al teléfono 305-541-9933.

Por lo pronto en Nuevo Acción podemos adelantar que el pasado lunes a las 10 y 10 minutos de la noche, en Infante y 23, al lado de La Rampa, se produjo una persecución policial, contra 4 jóvenes. Tres de ellos, ayudados por algunos transeuntes lograron burlar la persecución de la Policía de la tiranía y escaparon, pero el joven Sergio Martínez, fue capturado y se le ocuparon dos Cocteles Molotov. Según su padre Antonio Martínez, al joven Martínez, lo han desaparecido y no le han dado ninguna infromación sobre él ni al padre, ni a la familia. Sergio es un muchacho de unos 17 a 19 años de edad, nacido en La Virgen del Camino, lugar en el que ha vivido toda su vida.

También se supo que en una Unidad Militar de las afueras de La Habana, fueron detenidos 18 jóvenes militares, todos naturales de Santiago de Cuba.

Otros noticias de acontecimientos en otros lugares han llegado hasta los designados en el exterior para recibirlas, pero no se darán a la publicidad hasta tener comprobación y certeza de las mismas.

No deje de escuchar el programa de Fabián para más detalles.
fuente: nuevoaccion.com

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Nov 13, 2008 7:12 pm

Compa,en ningun momento he puesto en duda tus cifras.Solo quise argumentar que las mismas no eran una mayoria,sino una minoria del pueblo.

Alana,concuerdo contigo bastante.La parte que discrepo es en la que comparas a Irak con Viet Nam,y mencionas que USA se tendra que ir debido a los "bombazos".No se si sigues las noticias,pero USA,con ayuda del ejercito iraki a eliminado hasta un 90% la violencia en Irak.

La mayor parte de los objetivos propuestos para dicha guerra han sido logrados.Solo falta la consolidacion de dos restantes provincias iraquies,y que concuerden los dos gobiernos en la retirada de la mayoria,no todo,pero la mayoria de las tropas estadounidenses..

Disculpen mi desvio del hilo,pero solo queria aclarar algunos detalles..

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Jue Nov 13, 2008 11:12 pm

Compa,en ningun momento he puesto en duda tus cifras.Solo quise argumentar que las mismas no eran una mayoria,sino una minoria del pueblo.

José, buen debate. Claro que el pueblo cubano apoyó en mayoria al sistema, eso no lo niego, sino que lo ratifico.

Ahora el tiempo me limita. Luego explico mas el porque de mi argumento. Pienso en esto hay tela por donde cortar y quisiera luego dar mas detalles de mis ideas. Motivo a los demas foristas a participar en el debate.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Habanera el Vie Nov 14, 2008 8:14 am

Recordar que Batista dió un golpe de estado, que las riquezas eran para unos pocos y la pobreza para una gran mayoría y que en ese marco histórico Fidel y la revolución constituyeron las esperanzas de muchos. Recordar que personajes de la talla de Huber Matos se unieron a Fidel porque querían luchar por la democracia en Cuba; fue una revolución totalmente populista apoyada por la mayoría de la población cubana; con el tiempo la revolución se fue convirtiendo en involución en lo económico, en lo político y en lo social; violaciones absolutas de los derechos fundamentales del ser humano, persecusión al disidente, persecusión a los católicos, vigilancias a nivel de calle, represión, encarcelamientos, fusilamientos, etc,etc,etc.
Donde hay persecusión, encarcelamientos y fusilamientos, lo hay por imposición no porque el pueblo así lo ha querido, ni porque lo merezca; las dictaduas son largas, y hay muchos ejemplos a lo largo de la historia que así lo demuestran, pero terminan con más o menos sacrificios, siempre terminan y luego, lo que único que queda es el convencimiento masivo de que por ese camino no se volverá a transitar jamás.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Vie Nov 14, 2008 8:48 am

La revolución es algo generacional y tiene que ver con las circumstancias de Cuba en 1959. Habia desde 1898 en Cub ala necesidad planteada de una reforma agraria y de reformas que ningun gobierno llevo a cabo en su totalidad. Tuvimos una decada de Constitucionalismo deficiente y todo ello creo tremendo cinismo (tanto como el que existe ahora) respecto a los partidos politicos y la democracia misma. Para rematar tuvimos golpe de estado en el 52 que motivo a muchos a buscar soluciones violentas y descartar las pacificas.

Pero a pesar de todo ello, mi argumento es que ninguno de los que lucharon contra Batista lo hizo por el tipo de revolucion de Brigadas de Respuesta Rapida y carceles llenas de presos politicos, mucho menos lucharon por una revolucion de bozales gratuitos.

Los que lucharon por la revolucion querian:
1-Retorno a la constitucion del 40
2- Elecciones libres
3-Reformas sociales-economicas-culturales-educacionales respetando las libetades civiles.

En 1959 nadie queria la "revolucion" totalitaria que Castro impuso. Cualquiera que lea la historia de entonces entendera que el 'socialismo' fue un tema de division profunda en la revolucion, diria de division extrema en muchos grupos y por ello pienso que cuando se analiza todo esto queda claro que los cubanos no nos mereciamos revolucion que tuvimos.

Y no solo hablamos de los opositores historicos, sino de la rueda que atrapo a intelectuales inicialmente revolucionarios. Los primeros en caer dentro del sistema fueron la generacion de Lunes de Revolucion, luego le siguieron todos los intelectuales no alineados al PSP y de ahi en adelante comenzo la caceria de bruja a intelectuales y homosexuales en los 60s y sucesivamente .... Nadie al final merecio ir preso, ni ser censurado, ni tener que marcharse, sencillamente ocurrio la dinamica que ocurre en toda estafa...


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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Vie Nov 14, 2008 9:18 pm

Compa y Habanera,aunque concuerdo con mucho de lo que ustedes plantean,pero podemos ver que muchos de los que buscaban democracia ,libertad ,etc,fueron "encantados" por no decir otra palabra,por Castro,y muchos de ellos olvidaron,o pusieron en un segundo plano sus ideales primordiales,para darle paso a aquello nuevo llamado socialismo,con su "lider encantador" Castro.

Otros muchos cayeron presos,murieron,los asesinaron,los fusilaron,los desaparecieron,pero volviendo a lo mismo,la mayoria del pueblo apoyo,tolero,y mantuvo a la revolucion triunfante,mucho despues de que esta triunfo.Ese mismo pueblo que ,y hablo de los que eran ya mayorcitos cuando Castro toma el poder,se dejaron embaucar,o simplemente la ignorancia politica,la inmadurez politica de un pueblo tambien ayudo a lo que tenemos hoy en dia.

Y por supuesto,despues de los primeros años de encantamiento,aunque muchos se empezaron a preguntar que era lo que habian creado,ya era demasiado tarde.La represion ya habia comenzado y estaba en su fase de desarrollo en todos los niveles,agregandole a esto la desinformacion,el lavado de cerebro a los adultos y principalmente a los niños que iban naciendo bajo el regimen siniestro.Todo esto fue produciendo generaciones amorales,corruptas,desinformadas,y facilmente manejables.Y esto llego a tal punto que la mayoria del pueblo sabe como "autocensurarse",sabe lo que decir,las frases que usar,cuando usarlas,donde usarlas,delante de quien usarlas,en fin,estan bien domesticados.

Creo que usando el sentido comun podemos darnos cuenta de que una revolucion como la cubana,o como la china,o como la sovietica no se logran,ni se mantienen por tanto tiempo si no son apoyadas por gran parte del pueblo en sus primeros años voluntariamente,y mas tarde ,la apoyan por variadas razones como la represion,la indoctrinacion y lavado de cerebro,la domesticacion de la poblacion de forma tal de que vean al regimen como el unico que puede resolver su situacion.

Y cuando en la isla se dieron cuenta de que ni el regimen los salva,salio la famosa frase de "Esto no hay quien lo tumbe,ni quien lo arregle"....

saludos

Jose Gonzalez
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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Sáb Nov 15, 2008 8:31 am

José, yo entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en muchas de las razones que expresas.

Pero aqui se plantea algo que sale de la boca alcoholizada de Raulito como una burla denigrante y es la siguiente: "El pueblo cubano se merece la revolución que tiene."

La respuesta que yo le doy es: "No, nadie, absolutamente nadie se merece una revolución como la de los Castro," porque incluso hasta los mas ilusos en 1959 no apoyaron la revolución de los bozales gratuitos, la represión y una vida que gravita entre la marginalidad y la desesperanza." Por lo tanto no era esa la revolución que merecían. Aquí analizamos las cosas como cuando se examina una "estafa" y uno claro esta siempre culta al estafador y advierte a la victima a que sea más cuidadoso/cuidadosa para la próxima.

La historia no comienza y termina con simplemente presentar las cosas blanco y negro y hablar del apoyo a Castro. Hubo mucho apoyo a Castro pero también hay que entender las circunstancias y el momento que significo los 60s.

Hay que analizar como llega el totalitarismo a Cuba y cuando hablo de totalitarismo me estoy refiriendo al proceso que acaba del todo con las libertades individuales, que impone la censura y que deja al ciudadano totalmente desposeído de autonomía y poder para enfrentarse al estado. ¿Por que eso paso en Cuba? Por que la democracia anterior había sido fracasada, tuvimos 12 años de experimento constitucionalista entre el 40 y el 52 y el periodo fue un fracaso caracterizado por corrupción y gangsterismo y eso tuvo un impacto negativo en la psiquis de la gente (y con razón) pues la mayoría se desilusiono de la democracia, se hizo cínico de las instituciones y por ello se le dio apoyo a una solución violenta pues nadie creía en la democracia. Todo ello facilito que la gente dejara "principios" que de por si eran débiles y no muy bien fundados en apoyo al nuevo régimen. Hay toda una circunstancia histórica que hay que entender y que trasciende mas allá de conceptuar las cosas como "se la merecen o no se la merecen."

Por otro lado el totalitarismo en Cuba fue algo drástico y se logro cortando el cordón umbilical que unía las generaciones. Solamente en la década de los 1960s, en 10 años se fueron de Cuba casi 1 millón de cubanos. Primero las clases altas en los primeros meses, luego las clases medias y para finales de la década los obreros industriales y obreros de todas clases. Se marcharon aquellos que habían nacido y se habían criado en la cultura de la resistencia y por lo tanto los que se crían bajo la revolución lo hacen sin aprender de las vieja cultura de la protesta. Esa ruptura del cordón umbilical es muy importante de entender.

Sobre "el golpe de estado" de Lenin, mucha gente confunde la Revolución de Febrero de 1917 que si fue genuina y popular con los eventos de Oct/Nov del mismo año. En Oct de 1917 lo que ocurrió fue un golpe de estado clásico dirigido por un grupo selecto del grupo de Lenin, no llegaban a 600 que ocuparon puestos de gobierno y paralizaron una ciudad pero al día siguiente Retrogrado se levanto sin saber que Kerensky había escapado por un golpe. La gente despertó como si nada porque nadie se había siquiera enterado. Así que eso te da la pauta de que tipo de revolución fue esa. Todo ello fue seguido por una guerra civil violenta entre blancos y rojos donde muchos campesinos les dieron el apoyo a los ejércitos opositores.

Hablar de apoyo en Rusia es algo realmente cuestionable. Rusia era un estado patriarcal, absolutista antes de 1917, el 80% de la población era campesina, muchos habían sido "semi esclavos" hasta unas décadas previas al siglo XX, estaban acostumbrados a métodos totalitarios del poder y la cuestión de "apoyo" o no "apoyo" realmente no se aplica. Ellos miraban el poder del Tsar y lo aceptaban y luego al Tsar lo substituye un señor calvito e igual los campesinos lo ven como al “Batuhski o Padrecito.” Era basicamente un absolutismo que muta en totalitarismo y parte del pueblo ruso lo acepta eventualmente como mismo acepto a los Tsares. ASi que no estoy de acuerdo con eso del "apoyo" en una sociedad que pasa del absolutismo al totalitarismo como ocurrió en Rusia. Hay nunca hubo cultura de democracia. Sucedió que 3 siglos de la dinastía Romanov de pronto pasan a un sistema comunista totalitario. El paso del absolutismo al totalitarismo es como pasar de dictadura a tiranía.

Pero nuevamente regresando a la cuestión del "apoyo" y de Cuba. El régimen de Castro tuvo apoyo en 1959, ya para 1970 ese apoyo era diferente por la desilusión de las UMAP en el 65, el fracaso de la Zafra de los 10 millones. Para 1980 el apoyo era distinto porque en apenas 30 días 124 mil cubanos se metieron en una embajada y si hubiera durado mas, pues muchos mas se hubieran metido. El apoyo fue distinto en 1994 cuando hubo una protesta popular seguida por un éxodo de mas de 50 mil (incluido el amigo José entre los que se fueron entonces). Básicamente lo que quiero decir es que el "apoyo" a un régimen no es algo que se congela en el tiempo por la eternidad.

En 1959 el pueblo apoyo una revolución que estaba en la psiquis nacional desde 1898. La gente quería cambios económicos y políticos, un sistema democrático funcional. Osea la gente apoyo una cosa y Fidel Castro les dio otra. Luego por mecanismos que ya he comentado se impuso el totalitarismo.

En conclusión, no creo que si un pueblo apoya una revolución con promesas de cierto tipo y al final acaba con otra totalmente diferente se pueda decir que "los cubanos merecen vivir en opresión y pobreza" Decir que los cubanos merecen la revolución que tienen es como decir que los cubanos no merecen vivir en libertad sin oque merecen vivir en pobreza y opresión.

Yo entiendo que tu opines diferente, entiendo incluso la responsabilidad de gran parte del pueblo en contribuir con el sistema, pero yo estoy totalmente en desacuerdo con pensar que la gente en Cuba merezca estar condenado a una vida sin esperanza y sin derechos. El pueblo cubano como todos los pueblos comete errores, pero eso no significa que por el error que cometió una generación el resto pague por la eternidad y peor aun merezca la vida que lleva.

Saludos cordiales,

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Sáb Nov 15, 2008 4:08 pm

Compa,seguimos coincidiendo,pero no del todo.

No creo que se pueda culpar a una generacion por la desgracia que tenemos hace casi 50 años.

Creo que cada generacion de cubanos desde mucho antes de Castro,incluyendo la que con mas o menos indiferencia,miro el golpe de estado de Batista,hasta la misma generacion que creyendo en lo que sea,fue idolatrada por Castro,y las que siguieron,tienen responsabilidad en lo que existe hoy en la isla.

La vida que lleva el pueblo en la isla sera una vida de miseria,de mier..,y todos los adjetivos negativos que tu quieras usar,eso no les quita responsabilidad por lo que tienen.

Que tu no quieras aceptarlo,es tu derecho,pero es obvio,logico y natural que cuando una persona,un pueblo,un planeta comete errores,la responsabilidad del resultado de esos errores es totalmente de esa persona,ese pueblo,ese planeta.

Quienes tienen mas responsabilidad,quienes menos,eso no sabria decirte,te la debo,pero decir que solamente una generacion tuvo la culpa,o que "debido al totalitarismo" en la isla,pues ,no se puede ni tirar un gollejo a un chino,no creo que sea realista.No creo que tenga que mencionar el Maleconazo,y este fue hecho bajo ese "totalitarismo"....

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Sáb Nov 15, 2008 11:37 pm

José, yo no culpo a ninguna generación. En ese aspecto me entendiste mal o fui yo el que me expresé mal. Solo me referia al contexto historico de los primeros años de la revolución y a la forma como el totalitarismo penetro la sociedad y peor aun la mente de muchos.

Pienso el pueblo cubano desde el dia 1 como mismo algunos apoyaron al regimen otros se opusieron pero la historia aun necesita enfocar a los "perdedores" en toda esta trama de medio siglo pues los han invisibilizado de tanta oda que se le ha hecho al regimen por tanta gente.

Desde Enero 1 de 1959 hay una historia de oposicion al regimen, en algunos periodos mayores que en otro, pero siempre hubieron y hay los que levantan su voz contra el atropello. La rebelion del 94, ejemplo que pusiste, magnifico para ilustrar como existe una cultura de resistencia que a veces se hace publica demostrando de que la gente no merece vivir en miseria y opresion.

Una cosa es responsabilidad y otra es "merecer." Uno puede tener un accidente en la carretera y chocar con otro carro ¿Y por eso vamos a decir "ese que chocó merecia morir"?

Si, al final podemos decir que hubo responsabilidad pero no diriamos que por ello merezca el resultado. Pocos saben que Cuba ha tenido mas disidencia numericamente hablando que la que tuvo cualquier pais de Europa del Este/Central excepto Polonia. Un argumento mas para destacar: quien se opone a la opresion no merece vivir en miseria, incluso quien se opone en silencio tampoco, de hecho nadie merece vivir sin libertad.

Esto de "tu mereces" me parece una especie de pensamiento pecaminoso de la inquisición como decir que estas de penitencia (tu, tus hijos, tus nietos y tus bisnietos) de por vida por confiar.

La pregunta es la sgte: ¿Ser responsable es igual que merecer? En esto hago la analogia de la "Revolucion" Cubana con la de una estafa. Si uno es estafado pues depositó su confianza en alguien pensado que sus intenciones eran buenas se podria concluir que el estafado tuvo un grado de culpa por ingenuo. ¿Pero significa eso que aquel que confió y se equivocó" merecia ser estafado y quedar en la pobreza total?

Decir "el pueblo cubano merece la revolucion que tiene" es tambien decir que el Dr. Oscar Elias Biscet merece estar preso por 30 años, significa decir a los que fusilaron se lo merecian, significa decir el basero que se ahogo lo merecia, significa decir los presos politicos estan presos porque se lo merecen, significa decir que las victimas de la masacre del Remolcador 13 de Marzo merecian los que les paso, con un etc infinito .................

Saludos cordiales,

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Habanera el Dom Nov 16, 2008 4:21 am

Compa, en este asunto coincido contigo 100%, lo has explicado a la perfección Laughing

Sobre el comentario de La Raulita, no me extraña, estos personajillos se sienten dueños de hasta el aire que respiran y con todo lo que ha soportado el pueblo cubano durante 50 años de dictadura, también tiene que soportar las bromitas con recochineo de La Raulita. Evil or Very Mad

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Dom Nov 16, 2008 9:28 am

Compa,me parece que en tu ultimo post has distorcionado algo el asunto con ejemplos poco o nada convincentes.

Para empezar,pones el ejemplo de "un accidente" y que "el muerto merece morir",nada mas alejado del asunto cubano,ya que este no fue un "accidente",fue algo pensado,planeado,y ejecutado no por un solo hombre,sino por varios cientos de miles,y despues sequido,apoyado y tolerado por la mayoria del pueblo.

Los disidentes cubanos,segun tu,podran ser ,numericamente mayores que en los ex paises comunistas de Europa,eso solo demuestra de que la inteligencia del regimen ha penetrado tan bien a esa disidencia que tiene el lujo de poseer varios "informantes" en cada grupo disidente,y se da el lujo de "crear" mas grupos disidentes con sus "informantes" como "jefes" y/o "directores" de los mismos,creando,fomentando la division entre los mismos,y como concecuencia siendo la inteligencia del regimen la que maneja ,influye y muchas veces determina en las "acciones" de esos disidentes que numericamente son mayores que los que tenian los paises ex comunistas de Europa.

Me parece que muchos,por cuestiones que desconozco,no acaban de darse cuenta de que cualquier error cometido por cualquier persona,incluyendome yo,el chino de la esquina,el chofer de un auto,el ministro de economia o el que limpia baños en un hotel,TODOS tenemos una responsabilidad por lo que hacemos,mal o bien.Cuando lo hacemos mal sufrimos las concecuencias,POR LO TANTO,NOS MERECEMOS LAS CONCECUENCIAS QUE ESTAMOS SUFRIENDO POR NUESTROS ERRORES.

El que maneja un auto por la carretera,respeta las leyes del transito y asi y todo muere debido a un accidente provocado por otro chofer que no respeto dichas leyes no se merece morir.Pero el chofer que con sus errores provoco la muerte del otro chofer SE MERECE LO QUE LE TOQUE,LA MUERTE,CADENA PERPETUA O LO QUE LA LEY Y EL JURADO DETERMINE EN DICHO JUICIO.

Si a ustedes le parece "muy dura", "demasiado fuerte" o "inconveniente" la palabrita "MERECER",creo que tienen su derecho a discrepar,eso no quita que no nos merezcamos los golpes cuando cometemos errores.Y la ignorancia no cuenta como justificacion para cometer errores,y en la "robolucion cubana" mucho menos,ya que muchos conocian la influencia comunista en la jerarquia "guerrillera" y tambien conocian los resultados del comunismo con la informacion que salia ,con bastante frecuencia sobre la ex URSS y China,en todas las revistas,periodicos,canales de tv de la isla,las cuales eran un testimonio de lo desastroso que era la implantacion del comunismo en cualquier parte del planeta.

Hoy mas que nunca se hace realidad el viejo dicho.."Cada pais tiene el gobierno que merece"....y esto no lo dije ni lo invente yo....

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Dom Nov 16, 2008 5:19 pm


En decir que los cubanos no merecen ser libres vamos a discrepar siempre José. Decir que el pueblo cubano merece la tirania que tiene es igual a decir que el pueblo cubano no merece ser libre, que los opositores como el Dr. Oscar Elias Biscet merecen estar presos 30 años por pensar diferente. Con ese grado de complejo mental no avanzamos a ningun lado. Pensar que uno no merece ser libre llama a auto cuestionamiento pues tiene mucho que ver con la percepcion individual y colectiva de cada cual. NO pensar que un pueblo merece ser libre es un rezago desafortunado del Macondismo. Yo no obstante respeto que pienses diferente.

Por otro lado esta bien analizar la responsabilidad de un pueblo, pero de ahi al fatalismo patologico y al auto complejo de pensar que Cuba no merece libertad va un trecho largo el cual no comparto pues es una idea absolutamente negativa, por no decir denigrante..

Sobre el dato de que Cuba tiene mas disidentes numericamente que cualquier pais de Europa del Este/Central excepto Polonia no lo digo, a mi no me creas, eso lo ha expresado varias veces Carlos Alberto Monataner que ha estudiado a fondo el tema de Cuba.

Sobre tu conclusion particular de que la disidencia en Cuba es grande porque estan infiltrados, eso es como decir que el regimen es la dictadura perfecta. Claro que hay infiltrados y eso se ha hecho publico en varias ocasiones, una de ellas en el 2003. Pero la disidencia es tambien un fenomeno social que preocupa al regimen y la idea de tener algunos infiltrados sirve para utilizarlo como forma de despiste y de que siempre se ponga en "duda" como lo haces. La idea de que 3 infiltrados hagan que todos desconfien de la disidencia en Cuba es parte de un juego de inteligencia. Asi funcionan los servicios de inteligencia desde siempre. Se nutren de la paranoia y la desconfianza.

Respecto a tu adorada frase "los pueblos merecen lo que tienen" esa la dijo Platon, quien al igual que Socrates se distinguieron por su rechazo a la democracia pues eran unos elitistas que no soportaban al pueblo. Por eso no le doy credibilidad a una frase de la cual conozco su origen, pero que la gente no obstante repite.

Veo las cosas mas moderadas, menos sinicas, mas humanas, pero respeto la apatía. Todo sin extremos. ¿Responsabilidad? Si hay ¿Que un pueblo no merece ser libre y merece la tirania? Pensar asi es darle validez a la esclavitud. Creo todos los seres humanos merecen ser libres, y nosotros los cubanos no somos subhumanos ni esclavos parano merecerlo, sin importar toda la responsabilidad que tu quieras decir.

Un ser humano puede ser responsable de lo que sea pero sin importar lo que haga o deje de hacer eso no lo hace merecedor de la esclavitud y de una vida sin derechos. Los derechos humanos son inalienables por virtud de ser un ser humano y nadie merece estar despojado de ellos, sea responsable, culpable, sea bueno o malo.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Dom Nov 16, 2008 7:31 pm

Compa,me parece que tu ves el asunto de "merecer" de una forma que yo no veo,ni acepto,ya que es justo y correcto,aunque no lo practiquemos mucho,el ser responsables por nuestros errores.

Quizas para ti la ignoracia politica,la indiferencia,la tolerancia y/o contubernio de muchos para que llegaramos a tener lo que tenemos son simplemente "caracteristicas" y por lo tanto,nada tiene que ver con nada.

Aqui copio una frase tuya..."Un ser humano puede ser responsable de lo que sea pero sin importar lo que haga o deje de hacer eso no lo hace merecedor de la esclavitud y de una vida sin derechos"...O sea, una persona puede,segun tu,ser "responsable de lo que sea" pero debe de ser tratada como si nada hubiera pasado si viola su responsabilidad...

Si esa es tu idea de "responsabilidad" y de no enfrentar concecuencias de ningun tipo cuando se viola esa responsabilidad o cuando simplemente no se toma en serio,es tu derecho.Pero creo que la democracia esta basada en leyes,y el que no las cumpla PAGA CON CARCEL,CON PENA DE MUERTE,CON MULTAS,ETC,aunque algunos les parezca la pena de muerte demasiado "salvaje",o que son "demasiados años" para un criminal,etc,etc...

Lo mismo pasa con la historia de la humanidad y nuestra tendencia a cometer errores,y tener que aprender de los mismos.

Tu eres muy rapido para sacar los "derechos humanos" a los que obligatoriamente tenemos derecho las personas,pero no dices nada de los DEBERES QUE TENEMOS LAS MISMAS PERSONAS A SER RESPONSABLES,Y SI NO LO SOMOS,PAGAMOS CARO MUCHAS VECES POR NO CUMPLIR CON LA RESPONSABILIDAD QUE TENEMOS CON NOSOTROS MISMOS,CON LA SOCIEDAD Y CON EL PAIS.

Creo que para pedir "derechos humanos" primero se tiene que ser responsable y merecedor de esos "derechos humanos".

Lo mismo cuando le decimos a nuestros hijos que sean responsables y estudien,y si no lo hacen,se atendran a las consecuencias de la dificultad de encontrar trabajos bien pagados.Asi pasa con los pueblos cuando no cumplen con su deber de salvaguardar la libertad que poseen,cuando la pierden,reciben el castigo que se merecen.

Y asi,algunos han aprendido la leccion,y otros,como era de esperar ,parece que no.

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Lun Nov 17, 2008 12:27 am

Pero creo que la democracia esta basada en leyes,y el que no las cumpla PAGA CON CARCEL,CON PENA DE MUERTE,CON MULTAS,ETC

José, estamos sintonizados a frecuencias diferentes. Yo no hablo de un mundo donde la gente no tenga responsabilidad como individuo por sus acciones.

Un ladron roba y va preso, un asesino asesina y va preso. Tu ejemplo de responsabilidad se vincula a una democracia. En una sociedad de leyes desde luego que es asi. Los ciudadanos concienten a esas leyes porque tienen derecho al voto. De ahi que es legitimo decir que quien infringe una ley legitima va preso.

Pero aca es obvio que no hablamos de una democracia, hablamos de un estado totalitario donde los cubanos no tienen derecho a elecciones libres. Sencillament no pueden votar por forma alguna alternativa de gobierno que no sea un candidato titere al regimen imperante. Por lo tanto en el caso cubano es ilegitimo siquiera vincular el tema de las responsabilidades civicas y obligaciones basadas en leyes por la cual no hubo un referendum libre y transparente. Las responsabilidades civicas de una democracia como Estados Unidos son totalmente irrelevantes cuando se habla de un estado totalitario como el cubano.

Yo hablo de algo mayor y universal que son los Derechos Humanos. Tener el derecho a la libre expresion, movimiento, asociacion, prensa es algo que todos merecen y esa es la regla que distingue la civilidad y la modernidad desde hace algun tiempo. Nadie merece ser privado de su libertad. Hay emigrantes que van a otro pais engañados pensando que van a tener un mejor futuro y terminan siendo esclavos en plantaciones, frabricas o en prostitucion. ¿Significa eso que por su error merecen ser esclavos? Por eso digo que no importa lo que un ser humano haga, no importa cuanta responsabilidad pueda o no tener, sencillamente no merece ser desposeido de sus derechos humanos.

Los derechos son inalienables. Esa palabra esta inscrita en la Declaracion Universal de los Derechos Humanos y no es por gusto. Por virtud de ser humanos merecemos disfrutar de todos los derechos. Por lo tanto si bien es cierto que el pueblo podra equivocarse o no y ser responsable o no, merece ser libre.

¿A quien se le ocurre pensar que los cubanos no merecemos ser libres? ¿De merecer? merecemos lo mejor, merecemos tener derecho a los derechos.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por Jose Gonzalez el Lun Nov 17, 2008 11:20 am

Compa,me parece,que despues de todo,estamos en la misma sintonia,lo que tu estas haciendo es poniendo enfasis en los derechos que tenemos cuando nacemos,o sea,cada ser humano,segun la declaracion de los derechos humanos,y valga la redundancia,tiene ciertos derechos inalienables,los cuales recibimos automaticamente al nacer,en eso estamos de acuerdo.

Pero yo hago enfasis en que esos derechos humanos,no se mantienen por si solos,porque aunque los recibimos "de gratis" al nacer,TENEMOS QUE MANTENERLOS CUANDO SOMOS ADULTOS.

No debemos de dejar que otros se aprovechen de nuestra ignorancia politica,no podemos ser tolerantes o indiferentes con golpes de estado para "arreglar la corrupcion",o con regimenes que a simple vista se denota que tienen intenciones antidemocraticas.Por lo tanto,cuando no cumplimos con NUESTRO DEBER Y RESPONSABILIDADES,cometemos errores terribles,ya que no estamos arriesgando solamente nuestras vidas,sino tambien la de nuestros hijos,y nadie sabe cuantas generaciones por venir,incluyendo la destruccion de un pais en toda su extencion,economica,politica y social.

Por lo tanto los cubanos,como tambien lo fueron los rusos,o los chinos,o los alemanes e incontables pueblos en este planeta,se merecieron lo que tuvieron como "gobiernos",ya que no fueron capaces de MANTENER A TODA COSTA SUS DERECHOS HUMANOS.

Quizas haya que desaparecer esa idea de que las personas tenemos nuestros derechos humanos garantizados al nacer,para que de ese modo,tengamos que luchar por ellos,y saber el valor que tienen los mismos.

saludos

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por NAT I el Lun Nov 17, 2008 11:34 am

Disculpen que meta el dedo en la sopa pero el unico derecho que tenemos los humanos al nacer es el derecho de morir. Todos los otros hay que ganarselos y luchar por ellos a capa y espada. Pensar diferente. Creer que alguien nos va a dar algo es tan errado como mirar el oceano y pensar que este termina en el horizonte.

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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

Mensaje por El Compañero el Lun Nov 17, 2008 12:01 pm

Esa es la idea NAT, que todos intervengan y emitan su criterio. De hecho esperaba eso para que la discusion tenga mayor participacion.

Yo llevo posteando tiempo y siempre he sido claro que abogar por la idea de que nada cae del cielo y que el pueblo cubano tiene que luchar por su libertad. En eso no hay contradiccion, ni puntos discrepantes.

Pero inicialmente abri el post con la cuestion vinculada a la declaracion de Raul Castro cuando dijo:

"El pueblo cubano merece la revolucion que tiene"

Ya aqui entramos en el terreno de "merecer" que es otra cosa diferente. El pueblo cubano como el resto de pueblos del mundo merece ser libre porque decir que merece la revolucion que tiene es decir que merece vivir sin libertad y es decir que el Dr. Biscet merece estar preso y que todos los presos politicos en Cuba merecen estar preso o que el pueblo "merece" la represion que tiene.

Si de merecer se trata todos los pueblos del mundo merecen libertad y respeto a sus derechos humanos. De otro modo se apoya la idea de que algunos merecen la esclavitud y otros la libertad.

Lo que define la modernidad es precisamente la idea que todos los seres humanos al nacer lo hacen con derechos inalienables por virtud de ser humanos.


Última edición por El Compañero el Lun Nov 17, 2008 12:07 pm, editado 2 veces

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"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
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Re: LOS CUBANOS TIENEN LA REVOLUCION QUE SE MERECEN

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