Foro Cuba Debate
Regístrate a nuestro foro y debate libremente sobre Cuba en un ambiente de cordialidad y respeto. Todos los puntos de vista y perspectivas son bienvenidas sean de un lado u otro del espectro político.

Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Página 4 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Mayra el Miér Jul 23, 2008 9:18 pm

No , no es dificil discutir, se honesto yreconoce que te faltan argumentos

Mayra
Co-Fundadora de Cuba Debate/Moderadora
Co-Fundadora de Cuba Debate/Moderadora

Femenino
Cantidad de envíos : 2485
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 20623
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Miér Jul 23, 2008 9:18 pm

A ber, aqui no hay millones de graduados?

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por El Compañero el Miér Jul 23, 2008 9:49 pm

Sin duda, hay millones de graduados que se escapan de Cuba.

_________________
"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
-------------------
http://politicacubana.blogspot.com
http://elarchivodelchiva.blogspot.com

El Compañero
Admin/Fundador de Cuba Debate
Admin/Fundador de Cuba Debate

Masculino
Cantidad de envíos : 7156
Localización : Donde mora la libertad, allí está mi patria
Empleo /Ocio : Debatir/Intercambiar ideas sobre temas cubanos e internacionales
Humor : Cubano
Efectividad de Comentarios y Análisis : 85
Puntos : 43147
Fecha de inscripción : 17/06/2008

http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Mar Ago 05, 2008 6:38 pm

y lo digo carajo bien alto yo tambien apoyo al socialismo y la revolucion

SOCIALIMO O MUERTE

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por robertleal el Mar Ago 05, 2008 11:17 pm

mira que eres pantallista no grites tanto como una p....... diciendo traer cabilla y expon ideas con base y fundamento no repitas mas de lo mismo que ya todos conocemos y hemos bvivido en carne propia unos antes del 90y los mas jovenes como yo hasta el 2007.

saludos

robertleal
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 327
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 15465
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Mayra el Miér Ago 06, 2008 10:52 am

Ese afán con la muerte es obsesivo.
En Cuba existe tiranía, en realidad , el Socialismo es un nombre que se dió al Comunismo cuando se supo que era imposible de implantar en la práctica inventaron el término Socialismo para describir una transición que en realidad tampoco dice nada porque es tanta mentira como el comunismo.
El pueblo de Cuba no tiene los medios de producción en sus manos, sino que la dictadura se ha hecho dueña de la isla por completo.
La transición Socialismo-Comunismo es una utopía, porque la base económica se resquebraja cada vez más, y las condiciones "ideales" que supuestamente debían sentar bases cada vez están más lejos de ser realidad.
Si tienes tantos deseos de morir grita la verdad quieres Dictadura o muerte, pero pidela para ti , no para el resto de los cubanos.

Saludos
Mayra

Mayra
Co-Fundadora de Cuba Debate/Moderadora
Co-Fundadora de Cuba Debate/Moderadora

Femenino
Cantidad de envíos : 2485
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 20623
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Jue Ago 07, 2008 9:31 am

chica utopia es pensar que pueden tumbar la revolucion, grito aunque te moleste a ti y a robertico. Los medios de produccion en este pais son del pueblo desde el 1ro de enero de 1959 ya que antes eran de unos pocos que eran los duenos del 80% de la riqueza. y si grito una y mil veces socialismo o muerte y no soy yo smos millones.

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por osleidy el Jue Ago 07, 2008 9:56 am

Causajusta escribió:chica utopia es pensar que pueden tumbar la revolucion, grito aunque te moleste a ti y a robertico. Los medios de produccion en este pais son del pueblo desde el 1ro de enero de 1959 ya que antes eran de unos pocos que eran los duenos del 80% de la riqueza. y si grito una y mil veces socialismo o muerte y no soy yo smos millones.

Es una utopía y BIEN , si nos quieres demostrar lo contrario, no grites, solo demuéstranoslo.
Dime a ver que país ha llegado al comunismo????

Disculpa, pero NINGUNO, sencillamente todos los "comunistas" a través de la historia se han convertido en dictadores tras la promesa de un supuesto "comunismo" que nadie a visto y nuestro presidente no es la excepción.

osleidy
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 372
Efectividad de Comentarios y Análisis : 15
Puntos : 15515
Fecha de inscripción : 19/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por osleidy el Jue Ago 07, 2008 9:58 am

Perdon, TU presidente encamado. Y el otro que fue el heredero del trono, ni que Cuba fuera una monarquia.

osleidy
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 372
Efectividad de Comentarios y Análisis : 15
Puntos : 15515
Fecha de inscripción : 19/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por robertleal el Vie Ago 08, 2008 12:23 am

coño si los medios de produccion son del pueblos pues entonces no es ilegal el desvio de recursos y muchas al estilo nada que cada cual se lleva a su casa lo que nesecita para el dia a dia pues gracias causainjusta le dire a mi padre que un comunista de ley me ha dicho que los recurson son del pueblo asi que ya no debera seguir temeroso de algunos pequennos desvios.

mira no comas mierdad que lo que tu dices ni tu mismo te lo crees

saludos anticomunistas

robertleal
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 327
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 15465
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por La Gran Dictadora el Dom Ago 10, 2008 8:10 am

No creo que este debate va a convencer a Causajusta y otras de n/vuestro punto de vista. La condición para un debate constructivo es que todos jugan carta franca y intentan al menos a escuchar verdaderamente al otro lado.

La Gran Dictadora
Forista Nuevo
Forista Nuevo

Cantidad de envíos : 91
Localización : Donde hay represión
Empleo /Ocio : Reprimir al pueblo
Humor : Dictadores no tienen humor
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15275
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por robertleal el Dom Ago 10, 2008 11:55 am

sabes porque muchas veces no se puede escuchar al otro lado lo que sucede es que han sido escuchados mas de mil veces y aun siguen repitiendo lo mismo y para mas de contra repitiendoselo a las personas que hemos vivido con el mostruo.

saludos

robertleal
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 327
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 15465
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por La Gran Dictadora el Lun Ago 11, 2008 2:14 am

Si, comprendo que de vez en cuando estás cansado de esto, pero me parece que ambas partidas tienen el mismo impresión. En mi opinión tenemos tres opciones:
(1) repetir una discusión que ya tuvo lugar mas de mil veces, sin éxito,
(2) examinar por qué chocamos en esta discusión:
Que papel juegan las ideologías? La historia? Los sentimientos anti- o pro-americanos? Pro- o anti-comunistas? Las emociones y experiencias personales? Las esperanzas que tenemos para el pueblo cubano?
(3) cesar la discusión y tomar una cerveza

Aún me gusta una cerveza, prefiero opción (2): si solamente intercambiamos argumentos generales es fácil rechazarlos. Si uno puede explicar su historia personal en Cuba, porqué huyó de Cuba en terminos detallados, los del otro lado al menos desarrollan un mejor entendimiento / mas realista de tus motivos.
---> Así sea más dificil de rechazar tus argumentos como propaganda del mafia de Miami o algo así. Lo mismo es valido en el caso reverso.

La Gran Dictadora
Forista Nuevo
Forista Nuevo

Cantidad de envíos : 91
Localización : Donde hay represión
Empleo /Ocio : Reprimir al pueblo
Humor : Dictadores no tienen humor
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15275
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por El Compañero el Lun Ago 11, 2008 8:02 am

Si, comprendo que de vez en cuando estás cansado de esto, pero me parece que ambas partidas tienen el mismo impresión. En mi opinión tenemos tres opciones:
(1) repetir una discusión que ya tuvo lugar mas de mil veces, sin éxito,
(2) examinar por qué chocamos en esta discusión:
Que papel juegan las ideologías? La historia? Los sentimientos anti- o pro-americanos? Pro- o anti-comunistas? Las emociones y experiencias personales? Las esperanzas que tenemos para el pueblo cubano?
(3) cesar la discusión y tomar una cerveza

Aún me gusta una cerveza, prefiero opción (2): si solamente intercambiamos argumentos generales es fácil rechazarlos. Si uno puede explicar su historia personal en Cuba, porqué huyó de Cuba en terminos detallados, los del otro lado al menos desarrollan un mejor entendimiento / mas realista de tus motivos.
---> Así sea más dificil de rechazar tus argumentos como propaganda del mafia de Miami o algo así. Lo mismo es valido en el caso reverso.

Gran Dictadora, ¿has participado en otros foros de internet sobre Cuba u otros temas politicos o este es tu primero?

Te cuento mi experiencia por este medio: Para quien como yo ha utilizado los foros cubanos de internet como una de muchas formas de debate e intercambio de ideas pienso que esta lleno de muchas historias personales. Vide, Habanera, Mayra, Fabian, Patrio, Osleidys, Jose, Robert Leal y muchos otros han narrado aca aspectos de sus historias personales y vivencias en Cuba en este y otros temas.

Pienso los foros son por lo general un medio imperfecto de debate donde raras veces se encuentra "un buen oponente." En mi caso, despues de mas de 5 años participando en foros de Cuba no he visto a nadie de los que defienden al regimen con disposición al intercambio de ideas que inteligentemente defines en este o en otro post, sino mas bien a quien encontramos es al defensor monologo del sistema cubano. Es por lo general una experiencia equivalente a discutir con un fanatico religioso. ¿Alguien puede convencer al fanatico de que Dios no existe?

La discusión siempre sera asi, imperfecta, nos tomaremos en el proceso no pocas cervezas y no pocos rones, pero asi es la naturaleza de esto , no por ello lo vamos a parar, sino que este siempre sera un espacio para que cada cual exprese de maneras (siempre imperfectas) su modo de pensar. Quizas unos sean receptivos y dispuestos a escuchar la opinion contraria, quizas otros sean eternos declamadores de monologo, pero asi son los foros. [u]

Traes a colación un excelente punto vinculado al "Anti Americanismo."

Sobre el papel del anti americanismo pienso en muchos casos esa es la fuerza gravitacional que atrae a muchos no cubanos al tema de Cuba. En muchos casos vemos que el odio hacia EU en algunos foristas es mayor que su amor a Cuba y que sencillamente en algunos el tema cubano es solo un escudo (una excusa disfrazada) para canalizar sus prejuicios y odios particulares contra Estados Unidos.

(2) examinar por qué chocamos en esta discusión:

Por que el tema cubano tiene una tendencia a ser polarizado, como todo lo vinculado a un regimen totalitario. Porque de una parte, generalmente de los defensores del regimen no queda espacio al intercambio, sino al monologo. Porque algunos no quieren que exista discusión ni foros de critica al regimen cubano. Porque el tema cubano es uno de choques (algunos mas civilizados que otros) pero siempre choques al fin. Porque aqui hablamos de un sistema que levanta pasiones en pro y en contra y la naturaleza del mismo dicta la pauta de los debates. Si por ejemplo uno va al foro que debate aspectos generales de la jardineria los choques probablemente no existan, pero cuando se entra al 'Oceano de Foros Cubanos' las marejadas siempre son de fuerza 5.

Saludos cordiales,

_________________
"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
-------------------
http://politicacubana.blogspot.com
http://elarchivodelchiva.blogspot.com

El Compañero
Admin/Fundador de Cuba Debate
Admin/Fundador de Cuba Debate

Masculino
Cantidad de envíos : 7156
Localización : Donde mora la libertad, allí está mi patria
Empleo /Ocio : Debatir/Intercambiar ideas sobre temas cubanos e internacionales
Humor : Cubano
Efectividad de Comentarios y Análisis : 85
Puntos : 43147
Fecha de inscripción : 17/06/2008

http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por La Gran Dictadora el Lun Ago 11, 2008 8:30 am

Muchas gracias compañero, comparto tus ideas, sin embargo, seguiría haciendo lo óptimo para mejorar la calidad de las discusiónes.

Soy un forista desde hace muchos años, pero no en los foros sobre Cuba, y eso tiene mucho que ver con la calidad de estos foros.

La Gran Dictadora
Forista Nuevo
Forista Nuevo

Cantidad de envíos : 91
Localización : Donde hay represión
Empleo /Ocio : Reprimir al pueblo
Humor : Dictadores no tienen humor
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15275
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por El Compañero el Lun Ago 11, 2008 8:44 am

Muchas gracias compañero, comparto tus ideas, sin embargo, seguiría haciendo lo óptimo para mejorar la calidad de las discusiónes.

Soy un forista desde hace muchos años, pero no en los foros sobre Cuba, y eso tiene mucho que ver con la calidad de estos foros.

Me complace mucho conocer tu interés en el buen debate. Contamos con tu participación activa, experiencia y puntos de vista para asi contribuir a mantener/mejorar la calidad de los debates. Si conoces mas amistades interesadas en el debate politico general (de Cuba u otros temas) no dudes en invitarlo. Nosotros aun a la espera de alguien de los que defienden el regimen de Castro interesado en un debate y no en un monologo.

_________________
"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
-------------------
http://politicacubana.blogspot.com
http://elarchivodelchiva.blogspot.com

El Compañero
Admin/Fundador de Cuba Debate
Admin/Fundador de Cuba Debate

Masculino
Cantidad de envíos : 7156
Localización : Donde mora la libertad, allí está mi patria
Empleo /Ocio : Debatir/Intercambiar ideas sobre temas cubanos e internacionales
Humor : Cubano
Efectividad de Comentarios y Análisis : 85
Puntos : 43147
Fecha de inscripción : 17/06/2008

http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Jangel el Lun Ago 11, 2008 2:55 pm

La Gran Dictadora y El Compañero:

Yo listo para todos los debates que gusten.

Jangel
Forista Habitual
Forista Habitual

Masculino
Cantidad de envíos : 171
Localización : Cuba
Efectividad de Comentarios y Análisis : -10
Puntos : 15479
Fecha de inscripción : 30/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por La Gran Dictadora el Lun Ago 11, 2008 3:07 pm

Muy bien!

La Gran Dictadora
Forista Nuevo
Forista Nuevo

Cantidad de envíos : 91
Localización : Donde hay represión
Empleo /Ocio : Reprimir al pueblo
Humor : Dictadores no tienen humor
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15275
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por robertleal el Mar Ago 12, 2008 12:23 am

con la cara de descara y barrigon que tiene el Che sentado en esa silla

robertleal
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 327
Efectividad de Comentarios y Análisis : 10
Puntos : 15465
Fecha de inscripción : 17/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por osleidy el Miér Ago 13, 2008 9:34 am

robertleal escribió:con la cara de descara y barrigon que tiene el Che sentado en esa silla

Si roberth tiene cara de magnate.

osleidy
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 372
Efectividad de Comentarios y Análisis : 15
Puntos : 15515
Fecha de inscripción : 19/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Miér Ago 13, 2008 1:49 pm

robertleal escribió:con la cara de descara y barrigon que tiene el Che sentado en esa silla
Ustede son unos farta de respeto.
cara de descarao tiene el borracho de Buchs , el che es un ejemplo del verdadero revolucionario , el verdadero desinteresado, ninguno de ustedes ni los descarados que ustedes apoyan pueden pararse donde escupia nuestro guerrillero heroico.

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por osleidy el Miér Ago 13, 2008 2:13 pm

Causajusta escribió:
robertleal escribió:con la cara de descara y barrigon que tiene el Che sentado en esa silla
Ustede son unos farta de respeto.
cara de descarao tiene el borracho de Buchs , el che es un ejemplo del verdadero revolucionario , el verdadero desinteresado, ninguno de ustedes ni los descarados que ustedes apoyan pueden pararse donde escupia nuestro guerrillero heroico.

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

osleidy
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 372
Efectividad de Comentarios y Análisis : 15
Puntos : 15515
Fecha de inscripción : 19/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Miér Ago 13, 2008 2:41 pm

Ve que no tienes hargumento, eso no dice nada, poner 10 o 12 caras de muñecos abriendo los ojos, ven y pelea, demuestra que es mentira lo que digo, claro, si puede

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por osleidy el Miér Ago 13, 2008 2:57 pm

Lo que pasa es que el Che es un ejemplo de verdadero Maton, lo que tu no quieres aceptarlo. Dices cosas absurdas que no vale la pena que yo pierda mi preciado tiempo contigo.

Time is money

osleidy
Forista Activo
Forista Activo

Cantidad de envíos : 372
Efectividad de Comentarios y Análisis : 15
Puntos : 15515
Fecha de inscripción : 19/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Causajusta el Miér Ago 13, 2008 3:08 pm

matones los mafiosos de miami, esos si son barrigones y descarados robando el dinero de los estupidos que apoyan a esa mafia contrarevolucionaria.
el che no fua ni al versalles a comer ni fue a zuiza a bacilar a hablar cascara,murio en bolivia entre los humildes, entre su pueblo para el que hizo la guerrilla revolucionaria

Causajusta
Forista Activo
Forista Activo

Masculino
Cantidad de envíos : 463
Localización : Ciudad Habana, Cuba
Empleo /Ocio : El ocio es cosa de contrarevolucionarios
Humor : No tengo
Efectividad de Comentarios y Análisis : 0
Puntos : 15801
Fecha de inscripción : 23/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:57 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.