¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

por Habanera Mar Nov 25, 2008 12:51 pm

Bien, Cuba pronto será una democracia recien nacida ¿necesitamos los cubanos aprender qué es democracia? Yo creo que sí, han sido demasiados años haciéndonos daños en nombre de un dictador, demasiados años de libertades secuestradas que han llevado a los más débiles a ser como aquel perro que dormía a mis pies; es hora de abrir los ojos y desperezarse, tenemos que empezar a vivir una vida nueva Very Happy

Aquí les dejo un enlace para quien le interese el tema Laughing

Se aceptan aportaciones Laughing

http://santosan.iespana.es/cultura_politica.htm

por **El Compañero** Mar Nov 25, 2008 1:04 pm

Muy importante este tema. Cuba tuvo sus ultimas elecciones libres en 1948 y por lo tanto ha tenido mas tiempo viviendo bajo dictaduras que bajo democracia. Son 62 años entre un Batista dictador y una "revolucion" totalitaria. Y si a so le sumamos que anteriormente la democracia no incluia a las mujeres hasta despues de la constitucion de 1940, concluimos que la democracia inclusiva en Cuba solo duro a apenas 12 años entre 1940 y 1952. Las mujeres de hecho no votaron hasta el 44.

¿El resultado? Generacion tras generacion ha transmitido los virus de la intolerancia, el extremismo, la descalificacion del contrario y el no saber que todos tienen derecho a ver las cosas desde diferentes perspectivas.

El bonchismo y el gangsterismo fueron versiones republicanas de las Brigadas de Accion Rapida. La formacion de pandillas para servir un proposito politico dentro de la Univ de la Habana, asesinando a quien se opusiera a los intereses del politico X o Y, el gansterismo (tradicion de la que se desarrolla Fidel Castro en su epoca de universitario) y toda la delincuencia vinculada a la politica fueron uno de los legados de la era republicana. Luego triunfa la revolucion y el bonchismo y el gangsterismo adquieren otros disfraces que eventualmente los vinculan a las Brigadas de Accion Rapida del regimen que aunque oficialmente se formaron a finales de los 1980s, desde el inicio de la revolucion existieron con una diversidad de nombres.

La herencia totalitaria en Cuba le ha hecho un tremendo daño a la mentalidad del cubano y por eso hace falta mucho entendimiento de lo que significa vivir en libertad, entender los valores de un Estados de Derecho, comprendr que cada cual tiene derecho a dar su criterio que no se puede ofender o golpear a otro por pensar diferente.

Incluso lo latente de habitos totalitarios todavia queda engranado en el ADN de muchos cubanos y tambien de todo el que vivio en una sociedad totalitaria al salir de su pais y todavia proyectarse como si mentalmente nunca hubiera dejado atras las malas costumbrs vinculadas al extremismo.

Felicito a habanera, excelente post.

por Habanera Mar Nov 25, 2008 1:55 pm

Texto basado en el capítulo uno de Principios y Valores de la Democracia de Luis Salazar y José Woldenberg, Cuadernos de divulgación de la cultura democrática n°1, IFE, México 2001.

“Democracia” es una palabra que escuchamos a diario a través de la televisión, el radio, los discursos políticos… También surge, de cuando en cuando, en las conversaciones de las personas; la leemos en periódicos, carteles, revistas y hasta en tiras cómicas; es muy utilizada pero, ¿qué quiere decir? De acuerdo con su significado original, la democracia se refiere al gobierno del pueblo.

.....La democracia como forma de gobierno es sinónimo de soberanía popular, ¿y eso qué significa? Significa que ningún poder o autoridad puede estar por encima de las decisiones del pueblo. ¿Y quién conforma el pueblo? El pueblo es un conjunto de ciudadanos libres e iguales; ciudadanos que, conscientes de su libertad, tienen la facultad de elegir. En México la ciudadanía está compuesta por millones de personas.

Si todos los ciudadanos gobernaran y se hiciera lo que cada uno considerara adecuado sería un caos; para poder organizar a los países con este régimen de gobierno existen dos principios: el de la mayoría y el de la representación.

Se dice que cada cabeza es un mundo porque las personas tenemos ideas diferentes acerca de la vida en general; es imposible lograr que millones de personas puedan tomar decisiones unánimes; para lograr el acuerdo es necesario utilizar mecanismos adecuados para este fin.

.....El principio de la mayoría postula que, en ausencia de unanimidad, la decisión de la mayoría es la que debe prevalecer; claro está, siempre respetando los derechos de las minorías.

Bajo este principio el pueblo elige a los representantes —políticos— a través de elecciones libres y periódicas; es decir, de elecciones que se realizan cada determinado tiempo.

.....Los futuros representantes surgen principalmente de organizaciones o partidos políticos que se forman porque los miembros comparten principios, ideas y tienen una postura común sobre cómo se debe gobernar. En las contiendas electorales se da una competencia pacífica por el poder, se descarta todo tipo de violencia.

.....Es en las votaciones cuando la ciudadanía elige de acuerdo con sus preferencias políticas e ideológicas a quienes, además de buscar una solución adecuada a los problemas, serán los responsables de tomar la mayoría de las decisiones determinantes para el país. Es importante saber que el voto es secreto y personal.

.....Como sabrás, el papel de los ciudadanos es decisivo en la toma de decisiones; la construcción de un gobierno democrático y, por lo tanto, el presente y futuro de los países, depende de la participación responsable e informada del pueblo.

Las mujeres en México votaron por primera vez en 1953. ¿Qué te parece?

http://sepiensa.org.mx/contenidos/democracia/democracia1/democracia1.html#

por **El Compañero** Mar Nov 25, 2008 2:33 pm

Las mujeres en México votaron por primera vez en 1953. ¿Qué te parece?

Habanera, me parece que la democracia liberal hasta hace apenas unas decadas proponia conceptos excluyentes y limitantes de ciudadania que excluian a los pobres, los negros, las mujeres. Este ultimo grupo fue el ultimo en votar en la mayoria de paises del mundo. Cuando en el siglo 18, 19 y parte del 20 se hablaba de "derechos ciudadanos" se estaba hablando en realidad de una minoria blanca, masculina y acaudalada por lo general.

por **El Compañero** Mar Nov 25, 2008 2:37 pm

¿QUE ES LA LIBERTAD Y PORQUE CUBA LA NECESITA?

Para algunos esta pregunta es más que obvia: ¿Que es la libertad y porque Cuba la necesita? Despues de haber conversado por mas de 5 años en varios foros de internet y otros contextos de mayor alcance fuera de Internet con una cantidad numerosa de personas de diversas nacionalidades les aseguro a los amigos del foro que aun hay muchos cubanos y no cubanos que por diversas razones aún no captan la importancia de la libertad. Cinco décadas de propaganda y de repetición de ideas en Cuba han trastornado la mente de no pocos que confunden la libertad con la Cuba de antes de 1959 a y creen que 'libertad' es un término abstracto y demagógico al cual no le ven utilidad.

Saludos cordiales,

El Compañero.

--

Parte de este articulo que incluyo aca en el foro fue escrito por Carlos Alberto Montaner le da una respuesta detallada y excelentemente escrita a la pregunta.

Raúl Castro contra Yoani Sánchez
Extractos
Carlos Alberto Montaner
Firmas Press
Mayo 11, 2008

"...La libertad para informarse, para interpretar la realidad, y para disentir, no es un lujo, sino un instrumento para corregir errores, denunciar atropellos, y, claro, sustituir a los responsables de los comportamientos nocivos.

La iconografía de la libertad, que se confunde con la de la república, suele concretarse en una mujer bella y fiera, a veces con un seno descubierto y gorro frigio, pero esa imagen romántica oculta un dato trascendental: el ejercicio de la libertad es el rasgo esencial de la especie humana. La libertad consiste en poder tomar decisiones individuales sin otra coerción que el sentido de la responsabilidad y las normas justas e imparciales que determina la sociedad. Mientras más decisiones libres pueden tomar los individuos, mayor será la felicidad emocional que alcancen, y más progreso lograrán las sociedades en las que ellos actúan. No es una casualidad que existe una correspondencia total entre prosperidad colectiva y libertades individuales. Los treinta países más ricos del planeta son aquellos en los que las personas toman sus decisiones libremente y definen y procuran sus propios objetivos sin mayores interferencias del Estado.

En Cuba las personas no pueden decidir dónde desean vivir, viajar o trabajar, cómo quieren gastar su dinero, qué merece la pena ser leído, o qué ideas les parecen brillantes o desacertadas. En Cuba el gobierno ha decidido cuál es la visión correcta de la realidad --desde la guerra de Irak hasta la pobreza de Haití o la producción de etanol--, y cualquier discrepancia se convierte en ''desviacionismo''. En Cuba no se puede juzgar el pasado desde una perspectiva diferente, porque eso es ''revisionismo'', y es muy peligroso atreverse a prever un futuro distinto al que auguran los mandarines de la secta, porque se entra en el campo minado de la ''traición ideológica''. En Cuba las personas emprendedoras no pueden crear una actividad económica lucrativa para no ser acusadas de explotación, y ni siquiera pueden manifestar su deseo de emigrar para no ser consideradas ''enemigas de la patria''. En Cuba, el secuestro de las libertades individuales es de tal naturaleza que los inquilinos de esa pobre isla ni siquiera tienen derecho a tomar decisiones en el terreno íntimo de las querencias: les está vedado amar abiertamente a las personas desafectas al régimen, no pueden tener contacto con ellas sin perjudicarse, y si tienen la desgracia de enamorarse de un extranjero (a no ser que se trate de los hijos de los mandamases) comienza un terrible calvario burocrático.

Cuando se dice que Cuba necesita reformas, lo que realmente implica es que los cubanos necesitan libertades. Libertades para poseer bienes, para comunicar ideas, para moverse, para iniciar negocios, para agruparse de acuerdo con sus ideales e intereses, libertades, en suma, para tomar sus decisiones y recuperar el control de sus vidas. Desde el Papa hasta el último cubano, medio planeta está a la espera de esos cambios profundos. Yoani, que ya ha hecho un pequeño cambio por su cuenta, le dio una oportunidad a Raúl Castro de demostrar que se mueve en la dirección correcta. La desaprovechó tontamente."

por Habanera Mar Nov 25, 2008 3:14 pm

Hay algo que me preocupa seriamente y lo voy a compartir con ustedes.

¿Cuántos millones de cubanos han optado por huir de la dictadura de los Castros? muchos ¡eh! ¿Hemos emigrado hacia a otras dictaduras? evidentemente, no: la mayoría del exilio cubano se encuentra en Miami y el resto desperdigados por el mundo, pero en cualquier caso nos hemos asegurados de emigrar a allí donde hay democracia. Mi preocupación radica en que me asalta la duda de que si todos los que hemos decidido alejarnos de nuestro terruño a cambio de libertades, algún día seremos capaces de aportar lo que hemos conocido y vivido la experiencia de vivir en democracia, a la nueva democracia en Cuba que está a punto de nacer.

Mi preocpación se concentra en el exilio cubano radicado en Miami que evidentemente es mayoritario; no sé si una gran mayoría de ellos son conscientes de que viven en democracia y han aprendido a entenderla y a valorarla, o si han permanecido encerrados en un círculo anticastrista muy cercano al fanatismo que los convierte en no idóneos para construir una democracia en Cuba.

Alguién de Miami por ahí? Laughing

por **El Compañero** Mar Nov 25, 2008 3:27 pm

Pregunta importante esa y a la vez digna de un buen debate. Quizas los microclimas politicos no sean buenos conductores de tolerancia, tambien analizo factores generacionales en todo esto.

El exilio agrupa un conglomerado tan amplio de personas de diversos sectores, generaciones, formas de pensar - gente muy joven y gente muy vieja, algunos formados en la epoca de Castro donde oposicion era sinonimo de violencia, otros de la Generacion Y que no solo llevaron consigo el extremismo, sino su polo opuesto, la apatia y el evitar hablar de politica porque incluso fuera aun se auto censuran. Pero al final el virus letal que no le hara mucho bien a una Cuba democratica seran las mentalidades extremistas de aquellos que nunca entendieron genuinamente el significado de vivir en democracia y lo que significa la cultura de la pluralidad.

por NAT I Miér Nov 26, 2008 11:32 am

Primero debemos entender lo que es ser libres para despues vivir en democracia.

por **El Compañero** Miér Nov 26, 2008 1:20 pm

Muy importante lo que acaba de proponer NAT. Si esa mente y ese espíritu acostumbrado al bozal no se libera de la autocensura, incluso aunque físicamente se viva en democracia, mentalmente aun se esta preso. Si no se trasciende en los fueros mentales de la idea de que no somos ciudadanos de segunda, como el régimen de Castro nos ha dicho, entonces seguiremos sintiéndonos menos y por lo tanto no entenderemos nuestros derechos ni estaremos en sintonía con los valores y la pluralidad una sociedad democrática.Al final, la democracia es un ejercicio, una forma de vida, una cultura que sino se practica nunca se aprende.

por Habanera Jue Nov 27, 2008 4:20 am

NAT I escribió:Primero debemos entender lo que es ser libre para despues vivir en democracia.

por Pinkyguy Jue Nov 27, 2008 5:12 pm

Los cubanos de la mafia anticubana de miami si necesitan aprender lo que es democrasia.

Los cubanos de la revolucion ya saven lo que es la democrasia y ya viven en ella desde hace mas de 40 años porque la democracia mas perfecta y avanzada de este mundo es practicada en cuba.

Lo que sucede es que es un tipo de democrasia tan avanzada que es incomprendida por los minusculos y primitivos cerebros mononeuronales de la mafia de miami.

Fidel o muerte, venceremos...

por **El Compañero** Miér Dic 03, 2008 7:38 am

los cubanos de la revolucion ya saven lo que es la democrasia y ya viven en ella desde hace mas de 40 años porque la democracia mas perfecta y avanzada de este mundo es practicada en cuba.

A mi lo que me llama la atención es como tu puedas haber optado por vivir en los Estados Unidos y haberte perdido los privilegios de vivir en esa perfección de democracia. Hay que ser consecuente con lo que se dice. Y no me vengas ahora con el cuento de que tu eres un superchivatico infiltrado. Very Happy

por Jose Gonzalez Miér Dic 03, 2008 7:03 pm

Leyendo los posts por aqui,me uno a la preocupacion de Habanera,pero no se si coincidamos del todo.

Por un lado comparto mucho con lo que el Compa postea sobre "el DNA" actual del cubano,y demas.Debido a esto,y a nuestra corta historia como nacion,entre otros factores,me parece que los cubanos no estan ni remotamente listos para una democracia o algo parecido.

Creo que cuando desaparezca,rapida o lentamente el actual sistema,hara falta una "semi-dictadura" o una "semi-democracia" para que las actuales generaciones "degeneradas" por el sistema,no formen el caos y/o desvien hacia rumbos confusos el futuro de la isla,y para que las generaciones que vayan naciendo se vayan adaptando,entendiendo y valorando lo que podra ser un futuro en democracia.

En otras palabras,no creo que la "olla de presion" deba de ser abierta sin antes darle tiempo a que el vapor salga por la valvula de escape,y despues ,abrir lentamente la tapa,y asegurarse que "la carne" se cocino... 8)

saludos

por Habanera Jue Dic 04, 2008 3:30 am

Jose Gonzalez escribió:

En otras palabras,no creo que la "olla de presion" deba de ser abierta sin antes darle tiempo a que el vapor salga por la valvula de escape,y despues ,abrir lentamente la tapa,y asegurarse que "la carne" se cocino... 8)

saludos

Si con eso de la "olla de presión" te refieres a la dictadura, creo que la carne no es que se cocinó, es que se carbonizó Rolling Eyes

Los cubanos NECESITAN vivir libres y en democracia y si no saben, el caos no será mayor que el que ahora mismo hay. A ser libres se aprende rápido Wink

por **El Compañero** Jue Dic 04, 2008 6:09 am

José, yo lo veo de la siguiente forma y explico mis razones: Si casi 2 millones de cubanos han sido capaces de adaptarse exitosamente a una democracia y a una economia de libre mercado cuando se han marchado de Cuba en las ultimas 5 decadas, igual el pueblo cubano aprendera a convivir bajo democracia cuando Cuba sea libre.

Para ello habra un proceso de transición que impactara de formas diferentes a cada cubano, en unos sera mas dificil que en otros dependiendo de la capacidad individual, su nivel de educacion, sus aspiraciones, su deseo de progresar para tener una mejor vida para si y para su familia. de cada cual y cuan enviciado este el individuo con lo que le inculcó directa e indirectamente el regimen actual. El aprendizaje de como vivir en democracia sera un proceso gradual para cada cual, ¿pero si otras democracias tan joven como la nuestra lograron la grandeza en 5 decadas porque nosotros no?

El caso de Israel (quitando de un lado el conflicto Arabe y vinculando el ejemplo solo en lo relacionado a las circumstancias particulares de Cuba) es uno que siempre pienso cuando lo comparo a lo que podria ser en Cuba, ese demuestra lo que puede lograr una nacion en apenas unas decadas. Ademas de ser Israel el unico pais verdaderamente democratico del Medio Oriente, es ademas el mas desarrollado. Las transiciones son asi de imperfectas y nadie en realidad es experto en los cambios. Los fudnadores de la nacion americana no tenian experiencia en como lidear con ser independientes y sin embargo salieron adelante en su momento historico. Los cubanos igual seremos capaces.

Pienso dictaduras a medio tiempo y democracias inconclusas no seria buena idea. De hecho me opondria como cubano a cualquier propuesta en tal sentido. Ya Cuba ha tenido todo a medias desde hace mas de 100 años. Necesitamos entrar de lleno en una democracia y el que no se adapte sera su problema, ya sus hijos y sus nietos lo haran, pues esa sera la generacion que eventualmente nazca sin la influencia mediocre del regimen de Castro.

Dicho esto tambien podria decir que apoyo un gobernante democratico fuerte, un presidente con varias caracteristicas: primero que fuera uno de los opositores dentro de Cuba (al menos el primer presidente de una democracia para que nadie le cuestione su legitimidad, pero bueno en ello sera una votacion la que decida, yo solo manifiesto mi preferencia individual como cubano) que tuviera un amor genuino a Cuba, que haga lo que ningun antecesor ha hecho - ser honrado y buen presidente y tercero ser firme pero no vinculado a la dureza de un dictador, sino a la fortaleza de un lider democratico siempre desde el estado de derecho y las leyes.

No hay duda de que la magnitud de los problemas que una Cuba libre heredara del sistema actual son monumentales. No pienso el problema mayor sera en lo economico, en eso pienso el pais saldra adelante a pesar de los muchos problemas y de la pobreza qu existe.

Estoy de acuerdo contigo José es en identificar que el reto para una Cuba libre sera en el tema de las mentalidades, los valores, en lo espiritual, en las percepciones, malos habitos y todo lo vinculado a mas de 4 siglos de colonialismo y 6 decadas de totalitarismo y dictaduras contando para ello que Cuba no tiene elecciones libres desde 1948 y que varias generaciones han crecido pensando que tal cosa es negativa (la pluriporqueria como Castro ha llamdo la pluripartidismo por varias decadas), una television (yo la veo por cierto hoy dia) que en sus programas le esta diciendo a un pueblo el cual tiene como uno de sus valores mayores la capacidad individual de ser empresarios potenciales, como quizas ningun otro pueblo en America Latina, que hacer negocios es malo y perverso, poco honesto y reprochable. Uno de los muchos ejemplos de valores manipulados y viciados inculcados en la mentalidad del cubano por decadas, aunque en esto no creo el regimen haya sido tan exitoso como en el tema mismo de la intolerancia en lo politico.

En lo que discrepamos seria en la forma de darle frente al tema de la adaptacion a una democracia. Yo pienso Cuba necesitaria de una red amplia de instituciones que desde la democracia, desde su condicion de organizaciones desvinculadas al gobierno, desde la perspectiva de la sociedad civil contribuyan a fomentar valores democraticos, hace falta mucha educacion sobre el tema, una campaña de publicidad por los medios de comunicacion bien amplia y duradera. La clave y el reto es hacer todo esto desde la democracia misma.

Saludos cordiales,

El Compañero.

por Jose Gonzalez Jue Dic 04, 2008 6:45 am

Habanera,cuando menciono la "olla de presion" me refiero al pais llamado Cuba en su totalidad.

Estoy de acuerdo contigo en que los cubanos en la isla nesecitan libertad,pero la necesidad no significa que "esten listos" para manejarla y sacarle provecho,debido a los factores que ya conocemos de medio siglo de dictadura,y lo que conyeva esta en las mentes de varias generaciones,por eso,en mi opinion,deberia existir unos años de transicion,y que poco a poco,se vaya liberando "el vapor" y nuevas generaciones de cubanos vayan aprendiendo el significado de libertad y sus beneficios y deberes.

Actualmente no existe caos en la isla,aunque tenemos abundancia de miseria,descomposicion social,economica y politica.Pero si levantamos la tapa de la olla rapidamente,si existe la posibilidad de un caos real,y por consecuencia,resultados que ni tu,ni yo,ni los cubanos en la isla desearian.

Compa,comparto bastante tu idea,pero no concuerdo con el ejemplo de Israel ya que ellos tienen una historia y una cultura de mas de 2000 años,lo cual da alguna ventaja a la hora de reconstruir un pais o una sociedad,no asi el caso de Cuba que solo tiene unos 200 años,los cuales la mayoria fueron como colonia,medio siglo de republica,y otro medio siglo de dictadura comunista.

Y tampoco comparto el ejemplo de los cubanos en otros paises democraticos que se han adaptado a los mismos,ya que hemos llegado a paises con una democracia establecida,y la mayoria de su poblacion integrada a la misma,algo opuesto a una Cuba que comenzaria a crear instituciones ,leyes y mentalidades democraticas bajo una sombra de generaciones descompuestas por la dictadura actual.

En mi opinion me gustaria unos años de transicion bajo una semi-dictadura o semi-democracia,que tenga mano dura,y que vaya estableciendo poco a poco instituciones economicas,politicas y legales,a la misma vez que se vayan desarrollando nuevas generaciones bajo estos lineamientos los cuales permitiran una apertura total sin caos y/o desestabilizacion de ningun tipo en el pais.

El tiempo de duracion de esta etapa seria de unos 10 o 15 años maximo.

Es solo lo que pienso,basado en la mentalidad de la poblacion en la isla,las concecuencias de medio siglo o mas de regimen comunista,nuestra corta historia como nacion y nuestros defectos y virtudes.

saludos

por **El Compañero** Jue Dic 04, 2008 7:49 am

José, el ejemplo de Israel aclare previamente que lo tomaba teniendo en cuenta las circunstancias particulares de Cuba. Cada comparación es siempre relativa, la idea central es que es que los Israelitas fueron un grupo de personas que posterior a la segunda guerra mundial comenzaron de cero habitando un pedazo de desierto rodeado de naciones hostiles y sin experiencia previa de vivir en una nación propia supieron ingeniárselas para desarrollarse económicamente y vivir en democracia y lo mejor de todo es que todo eso lo lograron en apenas 6 décadas. De ahí la comparación con lo que Cuba podria lograr en democracia entendiendo que otras naciones con problemas iguales o mayores que Cuba lo lograron en apenas unas décadas.

La analogía que haces con la olla de presión la entiendo desde la siguiente perspectiva: La presión son los problemas sin resolver (ni siquiera ventilar publícamele) que lleva acumulando la sociedad cubana bajo el régimen actual desde hace medio siglo.

La sociedad cubana bajo el régimen lleva acumulando una cantidad grande de problemas que el régimen lejos de resolver y hacer visibles y públicos tapa con un discurso triunfalista y apologista de todo. Esos problemas irremediablemente tienen que salir a la luz publica en una democracia para que verdaderamente Cuba comience desde cero de forma sana.

Si se establece durante la transición una especie de semi-dictadura como tu propones y se sigue optando por la política del bozal (apretado o semi-apretado) los problemas nunca van a desaparecer por si solos, sino que van a seguir quedando pendientes y será peor aun. Por eso mejor que todo se diga de una vez, que existan mecanismos públicos donde la gente exprese sus criticas en una democracia para que el pueblo finalmente se desahogue y esos problemas gradualmente se vayan enfrentando.

Pienso que una semi-dictadura tras 6 siglos de totalitarismo no suma, sino resta. Una semi dictadura seria como un semi bozal y la solución no es seguir tapando los problemas sino que estos se hagan públicos, sin ello los cubanos nunca descubriremos esa ‘Otra Cuba’ de prostitución, marginalidad, represión, intolerancia, exilio migración masiva de las provincias a la capital, una población afro cubana descontenta al máximo y muchos otros problemas mas que todos conocemos.

En mi forma de ver las cosas, la olla tiene que reventar para sanamente comenzar de cero como nación

Los cubanos necesitamos hacer públicos los problemas que existen y comprender la magnitud de ellos, hace falta hacer parte de lo que pasa en Cuba a todos los cubanos, que existan muchos foros públicos para que por primera vez se pueda discutir y debatir en libertad sobre esos problemas en un ambiente de verdadera libertad, hace falta que como nación nos desahoguemos, y si bien la olla de problemas acumulados explota pues que explote, como mismo las enfermedades son parte del ciclo natural del cuerpo humano, igual son inevitables las manifestaciones de descontento y frustración en un pueblo. Taparlo no es la solución sino hacerlo lo mas visible posible.

Después de 5 décadas de totalitarismo el colmo fuera que un gobierno nos mandara amablemente a callar la boca y siguiera interpretando peligrosa y burlezcamente su version particular de la "idiosincracia" y la cultura del pueblo cubano. Ya pasamos por 5 siglos de colonialismo con una España perpetuando estereotipos sobre nosotros, diciendonos que eramos incapaces de gobernarnos a si mismos, con un Estados Unidos que le dio continuidad a tales propuestas y con un regimen Castrista que basandose en herencias coloniales nos lleva tratando como menores de edad hace 5 decadas, diciendonos que leer, que pensar, que decir y cuando hacerlo.

Yo entiendo que pienses asi, comprendo las razones que expusiste, pero discrepo por el peligro de lo que ello involucra y el pensamiento detras de ideas como esas. Mas alla de que veamos las cosas desde perspectivas distintas, como cubano me opondría a soluciones semi-dictatoriales o a cualquier otra propuesta que se haga en la Cuba post totalitarismo que no sea la libertad plena y total del pueblo de Cuba. Al final, en la discrepancia esta el verdadero crecimiento humano.

¿Aprender a vivir en democracia? Es indispensable, pero pienso que ese aprendizaje debe ser en la marcha, desde la democracia misma. No se aprende a vivir en democracia mediante una semi dictadura en el poder, eso lejos de fomentar tolerancia y fomentar valores democraticos los contraresta mas aun. Cuando hablas de semi dictadura como algo que conduzca a la democracia no tomas en cuenta que Cuba en toda su historia ha tenido mas dictaduras en todas las formas y colores y lejos de ayudar, lo que han hecho es aumentar mas a la cuenta de problemas que tenemos. Sencillamente una nacion sana no es semi libre.

Me gustaria para Cuba que mediante instituciones no gubernamentales, mediante la iniciativa propia de la gente, formas de involucrar a los cubanos en la cultura misma de la democracia y la pluralidad. La gente tendra que aprender a vivir en la post dictadura, en el post totalitarismo como mismo aprendieron los Costa Ricenses, los Israelitas, los Españoles, los Checos, los Hungaros, los Chilenos, los Argentinos. Si el resto del mundo ha podido nosotros tambien.

Saludos cordiales,

El Compañero.

por Habanera Jue Dic 04, 2008 8:10 am

Jose Gonzalez escribió:Habanera,cuando menciono la "olla de presion" me refiero al pais llamado Cuba en su totalidad.

Estoy de acuerdo contigo en que los cubanos en la isla nesecitan libertad,pero la necesidad no significa que "esten listos" para manejarla y sacarle provecho,debido a los factores que ya conocemos de medio siglo de dictadura,y lo que conyeva esta en las mentes de varias generaciones,por eso,en mi opinion,deberia existir unos años de transicion,y que poco a poco,se vaya liberando "el vapor" y nuevas generaciones de cubanos vayan aprendiendo el significado de libertad y sus beneficios y deberes.

Actualmente no existe caos en la isla,aunque tenemos abundancia de miseria,descomposicion social,economica y politica.Pero si levantamos la tapa de la olla rapidamente,si existe la posibilidad de un caos real,y por consecuencia,resultados que ni tu,ni yo,ni los cubanos en la isla desearian.

Compa,comparto bastante tu idea,pero no concuerdo con el ejemplo de Israel ya que ellos tienen una historia y una cultura de mas de 2000 años,lo cual da alguna ventaja a la hora de reconstruir un pais o una sociedad,no asi el caso de Cuba que solo tiene unos 200 años,los cuales la mayoria fueron como colonia,medio siglo de republica,y otro medio siglo de dictadura comunista.

Y tampoco comparto el ejemplo de los cubanos en otros paises democraticos que se han adaptado a los mismos,ya que hemos llegado a paises con una democracia establecida,y la mayoria de su poblacion integrada a la misma,algo opuesto a una Cuba que comenzaria a crear instituciones ,leyes y mentalidades democraticas bajo una sombra de generaciones descompuestas por la dictadura actual.

En mi opinion me gustaria unos años de transicion bajo una semi-dictadura o semi-democracia,que tenga mano dura,y que vaya estableciendo poco a poco instituciones economicas,politicas y legales,a la misma vez que se vayan desarrollando nuevas generaciones bajo estos lineamientos los cuales permitiran una apertura total sin caos y/o desestabilizacion de ningun tipo en el pais.

El tiempo de duracion de esta etapa seria de unos 10 o 15 años maximo.

Es solo lo que pienso,basado en la mentalidad de la poblacion en la isla,las concecuencias de medio siglo o mas de regimen comunista,nuestra corta historia como nacion y nuestros defectos y virtudes.

saludos

A ti habría que aplicarte el cuento del gato ¡¡¡exhalas negatividad hasta en tus puntos y comas!!! Por un lado afirmas que estás de acuerdo con La China en eso de que el pueblo cubano "se merece" la robolución que tiene y encima, para poner la cosa más negra dices que si algún día alcanzara libertad y democracia, entónces se produciría un caos ¿sabes qué Jose? los pesimistas, los negativos, los que no confían ni en sí mismos, nunca han sido tenidos en cuenta para hacer historia. ¡¡¡Ahí te quedarás...quietecito, contemplando tu reloj de arena!!! Rolling Eyes

por NAT I Jue Dic 04, 2008 8:57 am

Recuerden que la realidad y la imaginacion no conviven en la misma habitacion.

por **El Compañero** Jue Dic 04, 2008 9:02 am

Nat ¿Puedes ampliar un poco mas tu argumento? Me gustaria estar seguro de entender lo que dices antes de responderte. Saludos cordiales, El Compañero.

por NAT I Jue Dic 04, 2008 9:12 am

El Compañero escribió:Nat ¿Puedes ampliar un poco mas tu argumento? Me gustaria estar seguro de entender lo que dices antes de responderte. Saludos cordiales, El Compañero.

Compa,

Ahora no tengo mucho tiempo. Luego regreso y me explico mejor. La idea fundamental es que no estamos listos. Una cosa es lo que queremos y otra la que tenemos. La mayoria de los Cubanos de la isla sueñan con ser libres de la misma manera que los pecez sueñan con volar.

por Habanera Jue Dic 04, 2008 5:24 pm

¿Que no estamos listos? ¿necesitamos 50 años más de dictadura o semi-dictadura (como dice Jose) para apender lo que es vivir en demmocracia? Pues yo creo que NO; tengo una pizca más de fe y confianza en mi pueblo ¡¡¡faltaría más!!!

por Pinkyguy Jue Dic 04, 2008 5:27 pm

Pero habanera, no te das cuenta que ustedes fueron votados de la revolucion y estan aqui en la diaspora precisamente por no saver vivir en democrasia?

La revolucion expulso a todo antisocial que era contrarrevolucionario y por ende anti-democrata.

Fidel o muerte, venceremos...

por **El Compañero** Jue Dic 04, 2008 5:32 pm

Esto es lo que Pinky quiso decir:

Pero habanera, no te das cuenta que ustedes fueron botados de la revolucion y estan aqui en la diaspora precisamente por ~~no saver vivir en~~ su reclamo de vivir en democracia?

por Jose Gonzalez Jue Dic 04, 2008 8:00 pm

NAT,gracias por tu diplomatica y sencilla interpretacion de lo que pienso sobre este tema.

Habanera,el tema de la frase de Raul esta en otro hilo,y si quieres podemos "revisitarla"... Wink

En este hilo estamos debatiendo,hasta ahora educadamente y sin "piropos" diferentes opiniones.Espero que no caigas en lo mismo que antes,porque no me quedaria de otra que ignorarte,y todavia me gustas,aunque no te maquilles por las mañanas,y te bañes una vez a la semana... BellyDance

saludos

PS,.NAT,voy a tener que "contratarte" para que me traduzcas al idioma "diplomatico" algunas de mis ideas,las cuales Habanera toma de una manera equivocada y negativa.
Digo esto porque no tengo el "don" que tu tienes para la "traduccion"....Y de paso te repito las gracias...!!!

por Contenido patrocinado

¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

¿QUE ES LA LIBERTAD Y PORQUE CUBA LA NECESITA?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?