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¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por politico el Lun Dic 08, 2008 12:23 pm

Habanera,
Estoy de acuerdo contigo y con Lara.Comparto estas ideas de libertad y democracia.
Ahora diganme ustedes, que hacemos con los esbirros y criminales??
perdonarlos???
Yo no puedo

saludos

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por lara el Lun Dic 08, 2008 12:35 pm

politico escribió:Habanera,
Estoy de acuerdo contigo y con Lara.Comparto estas ideas de libertad y democracia.
Ahora diganme ustedes, que hacemos con los esbirros y criminales??
perdonarlos???
Yo no puedo

saludos

politico
Politico, claro que no se los puede perdonar....pero tampoco se puede matar, puesto que eso es comparable con lo que ellos han hecho durante medio siglo, utilizar la violencia y la intimidacion para salirse con la suya, yo los juzgaria, y les daria cadena perpetua, para que acabaran sus dias metidos en un celda, con las mismas condiciones que ellos tienen ahora a los presos politicos y de conciencia, quizas asi a muchos de ellos les comeria la conciencia por lo que han hecho.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por politico el Lun Dic 08, 2008 1:01 pm

Ahora si me convenciste al 100%, porque estoy convencido que se merecen ese castigo ejemplar.Se lo debemos a nuestros heroes y martires
que entregaron su juventud,su vida por la libertad de Cuba.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Lun Dic 08, 2008 1:51 pm

Compa,no acostumbro a mandar abrazos ciberneticos,pero en este caso,te mando uno,ya que parece que tomas muy en serio mis juegos de palabras o comparaciones,que aunque no son una "dulzura",tampoco contienen malas palabras o insultos groseros.Son simplemente aclaraciones,a veces ironicas,a veces soeces, que te hago basadas en tus continuos errores de interpretacion de lo que escribo,lo cual a estas horas ya deberias de entender y/o leer correctamente,pero no lo parece.Sorry,pero nadie es perfecto.Quizas en mi proxima vida sea mas "dulce" al escribir.

Sobre las especificaciones de las ya famosas "semi-dictaduras" o "semi-democracias",creo que no existen reglas para eso,simplemente la situacion que se este viviendo en dicho pais,y el grado de deterioro de todos los indices en los cuales se basa la vida en la isla,y en problemas que nazcan a medida que se va pasando de una sociedad totalitaria a una mas libre.

Sobre Pinochet,tu primera frase sobre el mismo y su obra no contienen ningun balance real,solo mencionaste sus "defectos" y errores,no sus logros.En la segunda opinion tuya sobre el mismo tema,respondiendome a mi critica sobre tu parcialidad y eco de la ultraizquierda,fue que fuiste mas "balanceado".Gracias por mejorar.

Y la mayoria de esos "desaparecidos" o "muertos",estaban en contra del sistema que queria imponer Pinochet y a favor del gobierno entreguista,socialistoide con intenciones de dictadura del tal Allende.

Que no "desaparecieron" de una forma "amorosa" y que los "muertos" no murieron "sonriendose",es parte del pago por no haber perdido un pais,su economia,y con el peligro de convertir casi 12 millones de chilenos,en esos tiempos en lo que tenemos en Cuba actualmente,o lo que tuvo la ex URSS,y Europa del Este,esclavos con un alto contenido de desmoralizacion social y politica.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Lun Dic 08, 2008 4:05 pm

basadas en tus continuos errores de interpretacion de lo que escribo,

No hay error alguno en entender que apoyas un modelo semi dictatorial de gobierno. Te remito a tu propio mensaje:

por Jose Gonzalez el Jue Dic 04, 2008 2:03 am
Creo que cuando desaparezca,rapida o lentamente el actual sistema,hara falta una "semi-dictadura" o una "semi-democracia

Compa,no acostumbro a mandar abrazos ciberneticos,pero en este caso,te mando uno,ya que parece que tomas muy en serio mis juegos de palabras o comparaciones,que aunque no son una "dulzura",tampoco contienen malas palabras o insultos groseros.Son simplemente aclaraciones,a veces ironicas,a veces soeces, que te hago

Tus mensajes en este y otros temas en ocasiones terminan en fricciones y aspectos personales, sobre todo cuando se discrepa de lo que dices. Yo te respondo con un abrazo para terminar las fricciones que tu mismo impones. Todo el mundo merece respeto y por eso te trato con respeto, espero lo mismo de forma reciproca.

Sobre las especificaciones de las ya famosas "semi-dictaduras" o "semi-democracias",creo que no existen reglas para eso,simplemente la situacion que se este viviendo en dicho pais,y el grado de deterioro de todos los indices en los cuales se basa la vida en la isla,y en problemas que nazcan a medida que se va pasando de una sociedad totalitaria a una mas libre.

¿Entonces ni tu mismo sabes que cosa es una semi dictadura ni que carencia de libertades la definen como tal? Cuando no se tiene claro lo que se dice resulta dificil entender las consecuencias de lo que se apoya, sobre todo cuando se involucra de por medio cuestiones an dañinas como las dictaduras, aunque sea en versiones "semi."

Sobre Pinochet,tu primera frase sobre el mismo y su obra no contienen ningun balance real,solo mencionaste sus "defectos" y errores,no sus logros.En la segunda opinion tuya sobre el mismo tema,respondiendome a mi critica sobre tu parcialidad y eco de la ultraizquierda,fue que fuiste mas "balanceado".Gracias por mejorar.

Mi primer planteamiento al respecto hizo referencia muy breve al tema economico, el otro lado del regimen de Pinochet. El tema esencial es Cuba y Pinoichet es solo un pie de pagina en la discusion, por eso su referencia fue breve. No tengo nada de la ultra izquierda ni de la ultra derecha ni de la ultra nada, de ultra solo conozco la tienda en la Habana Vieja.

Pero si a pesar de todos mis mensajes en pro de la democracia y en contra de la tirania en Cuba en este foro y en Secretos Cuba donde por primera vez debatimos de temas politicos hace ya mas de 1 año, tu aun insistes en pensar que yo tenga argumentos de la de la ultra izquierda yo nada puedo hacer con las interpretaciones de cada cual.

Y la mayoria de esos "desaparecidos" o "muertos",estaban en contra del sistema que queria imponer Pinochet y a favor del gobierno entreguista,socialistoide con intenciones de dictadura del tal Allende.

Podrian ser comunistas o primos de Lenin: Que sean comunistas no justifica las torturas y los asesinatos extra judiciales. Pensar lo contrario seria como apoyar la misma logica (revertida a otra ideologia) de los seguidores del Castrismo que justifican el encarcelamiento de los opositores porque segun ellos y su definicion son "agentes" del imperialismo. Para juzgar esta el sistema juficial con las debidas garantizas legales, no los centros de tortura, mucho menos el ejercito.

Que no "desaparecieron" de una forma "amorosa" y que los "muertos" no murieron "sonriendose",es parte del pago por no haber perdido un pais,su economia,y con el peligro de convertir casi 12 millones de chilenos,en esos tiempos en lo que tenemos en Cuba actualmente,o lo que tuvo la ex URSS,y Europa del Este,esclavos con un alto contenido de desmoralizacion social y politica.

Asesinar y torturar en nombre de un objetivo y una causa (generalmente definida por un dictador o un grupo) es el el mismo argumento del Castrismo revertido, donde los seguidores del regimen en Cuba plantean que los presos politicos, los fusilados y los torturados se justificaban en nombre de establecer una revolucion.

Apoyar los crimenes de una dictadura porque sea anti comunista es entrar en el error de pensar que pueden haber dictaduras buenas. Yo por encima de izquierdas o derechas, soy ante todo un democrata y como tal condeno las dictaduras persigan comunistas o anti comunistas. De otro modo seria algo equivalente a apoyar la logica de la izquierda Latinoamericana que criticó la dictadura de Pinochet pero justifica la dictadura de Castro en Cuba.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Lun Dic 08, 2008 5:39 pm

Jose Gonzalez escribió:



Y la mayoria de esos "desaparecidos" o "muertos",estaban en contra del sistema que queria imponer Pinochet y a favor del gobierno entreguista,socialistoide con intenciones de dictadura del tal Allende.

Que no "desaparecieron" de una forma "amorosa" y que los "muertos" no murieron "sonriendose",es parte del pago por no haber perdido un pais,su economia,y con el peligro de convertir casi 12 millones de chilenos,en esos tiempos en lo que tenemos en Cuba actualmente,o lo que tuvo la ex URSS,y Europa del Este,esclavos con un alto contenido de desmoralizacion social y politica.

¡¡¡Que Bárbaro!!! Shocked Queda claro, no tienes ni puñetera idea de lo que es democracia. No sé que haces discutiendo sobre lo que desconoces totalmente Shocked Shocked Shocked


Última edición por Habanera el Mar Dic 09, 2008 6:06 am, editado 2 veces

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Lun Dic 08, 2008 6:49 pm

Compa,gracias por traer mis citas,y como puedes ver,desde que comenzamos este hilo he mencionado "semi-dictaduras" o "semi-democracias",en ningun momento he dicho "dictaduras",pero tu si escribiste que yo deseaba una dictadura para la isla,y bla bla bla,como muchas veces pasa,y eso trae como concecuencia que yo tenga que repetir por ENESIMA vez muchas cosas que ya postee anteriormente para que se entienda y no caiga en "mal entendidos", en los cuales tu eres tan propenso a caer.

Leer despacio no es una desgracia,es una delicia,si lo haces veras que bien nos entendemos..... :idea:..y no habran mas "fricciones"...

Sobre las "definiciones" de las dos "semi-",creo que podia ser mas que obvio,pero parece que no,por lo tanto,vuelvo a repetir lo que escribi anteriormente.

No existen reglas para las "semi-dictaduras" o "semi-democracias",lo cual significa que en dependencia del pais,la situacion economica,politica y social en ese momento se aplicarian algunas leyes provisionales para limitar algunas libertades hasta que se encamine el pais.Lo mismo pasa con las democracias,cada pais que la posee tiene diferencias en la implantacion de la misma,en dependencia de muchos factores historicos ,culturales ,geograficos y otros.

Ejemplos los tenemos en el gobierno de Batista,el cual se podria clasificar en una semi-dictadura,o sea,tenia los principales atributos de una dictadura,pero mantenia libertades como la de prensa,expresion,economicas y otras.Muchos califican el gobierno de Batista como dictadura,pero como tenia las libertades que mencione anteriormente,en mi opinion,no llena todos los requisitos para llamarla como tal,aunque estaba basada en principios dictatoriales.

Sobre Pinochet,me parece que hizo lo necesario para salvar su pais y su pueblo.Que hubieron muertos,por supuesto,si no hay sacrificios,no hay libertad,que torturaron,por supuesto,en mi opinion,para salvar un pais de la degeneracion comunista o fascista creo que se deben usar esos metodos en los momentos que sean necesarios.Que hubo excesos,no lo dudo,nada es perfecto en este mundo,pero como podemos ver,se perdieron alrededor de 20 000 personas,y se salvaron 14 millones de personas,un pais,una infraestructura y una cultura.Creo que mejor no pudo haber sido.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Mar Dic 09, 2008 3:42 am

Jose Gonzalez escribió:

Sobre las "definiciones" de las dos "semi-",creo que podia ser mas que obvio,pero parece que no,por lo tanto,vuelvo a repetir lo que escribi anteriormente.

No existen reglas para las "semi-dictaduras" o "semi-democracias",lo cual significa que en dependencia del pais,la situacion economica,politica y social en ese momento se aplicarian algunas leyes provisionales para limitar algunas libertades hasta que se encamine el pais.Lo mismo pasa con las democracias,cada pais que la posee tiene diferencias en la implantacion de la misma,en dependencia de muchos factores historicos ,culturales ,geograficos y otros.

Ejemplos los tenemos en el gobierno de Batista,el cual se podria clasificar en una semi-dictadura,o sea,tenia los principales atributos de una dictadura,pero mantenia libertades como la de prensa,expresion,economicas y otras.Muchos califican el gobierno de Batista como dictadura,pero como tenia las libertades que mencione anteriormente,en mi opinion,no llena todos los requisitos para llamarla como tal,aunque estaba basada en principios dictatoriales.

Sobre Pinochet,me parece que hizo lo necesario para salvar su pais y su pueblo.Que hubieron muertos,por supuesto,si no hay sacrificios,no hay libertad,que torturaron,por supuesto,en mi opinion,para salvar un pais de la degeneracion comunista o fascista creo que se deben usar esos metodos en los momentos que sean necesarios.Que hubo excesos,no lo dudo,nada es perfecto en este mundo,pero como podemos ver,se perdieron alrededor de 20 000 personas,y se salvaron 14 millones de personas,un pais,una infraestructura y una cultura.Creo que mejor no pudo haber sido.



¿Y dicen que los Vikingos ya pasaron a la historia? Se equivocan, se quedó Jose por aquí ¡¡¡Que morros tienes, machote!!! Rolling Eyes Shocked Rolling Eyes ¡¡¡Hay que ver como exhibes tu carácter FASCISTA sin ningún pudor!!! Creo que has sobrepasado todos los límites de la libertad de expresión que caracteriza al foro ¡¡¡tus comentarios son inadmisibles en un foro de personas civilizadas y de principios democráticos ¡¡¡manchas!!! Caca Twisted Evil





Jose Gonzalez escribió:Compa,gracias por traer mis citas,y como puedes ver,desde que comenzamos este hilo he mencionado "semi-dictaduras" o "semi-democracias",en ningun momento he dicho "dictaduras",pero tu si escribiste que yo deseaba una dictadura para la isla,y bla bla bla,como muchas veces pasa,y eso trae como concecuencia que yo tenga que repetir por ENESIMA vez muchas cosas que ya postee anteriormente para que se entienda y no caiga en "mal entendidos", en los cuales tu eres tan propenso a caer.

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Jose,el día que te puedas situar intelectualmente al lado de El Compa, serás un hombre feliz, mientras tanto tendrás que conformarte con ser un mediocre envidioso, trasnochado y resentido. Esfuérzate Meñique, nunca se deben perder las esperanzas y tal vez algún día puedas llegar al Compa sin necesitar escaleras con comején ¡¡¡pero te advierto, te resultará difícil!!! Laughing Laughing Laughing ¡¡¡La envidia es autodestructiva, sólo te hace daño a ti, sólo es mala para quien la siente!!! Laughing Laughing Laughing

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Mar Dic 09, 2008 6:51 am

Ejemplos los tenemos en el gobierno de Batista,el cual se podria clasificar en una semi-dictadura,o sea,tenia los principales atributos de una dictadura,pero mantenia libertades como la de prensa,expresion,economicas y otras.

Entonces mi estimado amigo tu propones un gobierno al estilo Batistiano para una Cuba libre en el futuro. Uno donde habia "libertad de expresión" pero a diario desaparecian estudiantes y jovenes torturados por Esteban Ventura Nobo, Rafael Salas Cañizares, Carratalá y todos aquellos sicarios utiles de la policia Batistiana que en nombre de mantener al semi dictador gobernaban a base de terror y hacian lo que fuera para que no llegaran acusados vivos a los tribunales.

Las dictaduras, sean "semis" como a ti te gustan o completas, son una ratificacion clara de sub-desarrollo, son el ejemplo mas evidente de apoyar Republicas Bananeras al peor estilo de Macondo. Ni Batista ni Pinochet tuvieron nada de semi, fueron dictaduras completas que llegaron al poder con violencia, se mantuvieron con asesinatos, no en bien del futuro de la nacion, ni pensando en democracia futura ni mucho menos, sino basado en la vanidad y la ambicion de sus respectivos dictadores. A no ser que tu todavia creas en los discursos de Batista y en los de Pinochet, lo cual es derecho sagrado tuyo. Pero amigo mio, le ronca creer en semi-creer en dictadores a estas alturas despues que Cuba lleva teniendo dictadores hace casi 1 siglo.

En el caso cubano pones el ejemplo de Batista como uno que fue semi dictador segun tu semi interpretación. Por culpa de un idiota como Fulgencio Batista que ademas de haber frustrado en 1933 la revolucion de entonces que llevo al poder a estudiantes e intelectuales reformistas, regresa en 1952 a Cuba con su golpe de estado y posteriormente elecciones trucadas. Todo ello le cerro las vias a toda solucion democratica valida y abrio el camino para soluciones violentas, pues gracias a asesinos semi y medios como Batista el pueblo cubano adquirio un cinismo tremendo y perdio la confianza en las instituciones y todo ello llevo al triunfo a otro idiota peor - Fidel Castro.

Anteriormente te dije el problema fundamental de tu semi dictador, a lo cual no hiciste referencia alguna: Tu semi dictador, se semi sube al poder, le semi-toma el gustico y entonces viene el otro problemita que se le crea a Cuba, hay que sacar al semi dictador por la semi fuerza porque por la semi via pacifica no se semi va. Conclusion, la Cuba post Castro que supuestamente debe dar prioridad a salir de la pobreza y darle solucion a incontables problemas de toda indole se estaca por culpa del semi dictador que en la gran mayoria de casos no se quiere semi ir, o peor aun quieren semi quedarse en el poder haciendo semi trampita, y disfrazar su semi dictadura de semi democracia.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Mar Dic 09, 2008 8:09 pm

Compa,he estado practicando yoga,algo que hacia en Cuba,y que despues de leer tus "interpretaciones" de mis posts,he tenido que volver a practicar,tu sabes,para "relajar".... Shocked

Dices que "yo propongo un gobierno estilo Batista para una Cuba libre",lo cual nunca he dicho,y creo que si lees detenidamente tu oracion,es toda una contradiccion en si misma ya que si Cuba es libre no puede tener un gobierno como el de Batista,no crees..???...

Ahora bien, propongo un gobierno estilo Batista para ,y repito,para la transicion hacia una Cuba libre.

Mencionaste algo interesante lo cual pase por alto en otros posts,ya que no me quedo mas remedio que aclarar algunas "imperfecciones" en las interpretaciones de mis posts,y es lo que escribes sobre el "semi-dictador",y quien lo baja del "andamio", a la hora de los mameyes,y con la cultura de que tenemos en Latinoamerica,y en Cuba de tener caudillos y dictadores,es posible que tengamos que dar otro golpe de estado para "tumbar" al tal "semi-dictador",o quizas no,pero repito,en eso te doy la razon.

Entonces tendremos la disyuntiva de destapar la olla y ver como explota,o suavizar la salida de vapor con un "semi-dictador" y ver como se comporta a la hora de "ceder" el poder para unas elecciones generales.Yo me inclino por la segunda opcion,ya que me temo que los odios y degeneraciones cultivados por este regimen por mas de medio siglo saldran a la superficie si destapamos la olla abruptamente,y entonces nadie sabe en que terminara la "pelicula".

saludos

Jose Gonzalez
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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Miér Dic 10, 2008 12:53 am

Jose Gonzalez escribió:Compa,he estado practicando yoga,algo que hacia en Cuba,y que despues de leer tus "interpretaciones" de mis posts,he tenido que volver a practicar,tu sabes,para "relajar".... Shocked

Dices que "yo propongo un gobierno estilo Batista para una Cuba libre",lo cual nunca he dicho,y creo que si lees detenidamente tu oracion,es toda una contradiccion en si misma ya que si Cuba es libre no puede tener un gobierno como el de Batista,no crees..???...

Ahora bien, propongo un gobierno estilo Batista para ,y repito,para la transicion hacia una Cuba libre.

Mencionaste algo interesante lo cual pase por alto en otros posts,ya que no me quedo mas remedio que aclarar algunas "imperfecciones" en las interpretaciones de mis posts,y es lo que escribes sobre el "semi-dictador",y quien lo baja del "andamio", a la hora de los mameyes,y con la cultura de que tenemos en Latinoamerica,y en Cuba de tener caudillos y dictadores,es posible que tengamos que dar otro golpe de estado para "tumbar" al tal "semi-dictador",o quizas no,pero repito,en eso te doy la razon.

Entonces tendremos la disyuntiva de destapar la olla y ver como explota,o suavizar la salida de vapor con un "semi-dictador" y ver como se comporta a la hora de "ceder" el poder para unas elecciones generales.Yo me inclino por la segunda opcion,ya que me temo que los odios y degeneraciones cultivados por este regimen por mas de medio siglo saldran a la superficie si destapamos la olla abruptamente,y entonces nadie sabe en que terminara la "pelicula".



Bla,bla, bla...¡¡¡Semi-idiota!!! 8) Rolling Eyes 8)

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 10, 2008 4:13 am


Compa,he estado practicando yoga,algo que hacia en Cuba,y que despues de leer tus "interpretaciones" de mis posts,he tenido que volver a practicar,tu sabes,para "relajar".... Shocked

Dices que "yo propongo un gobierno estilo Batista para una Cuba libre",lo cual nunca he dicho,y creo que si lees detenidamente tu oracion,es toda una contradiccion en si misma ya que si Cuba es libre no puede tener un gobierno como el de Batista,no crees..???...

Ahora bien, propongo un gobierno estilo Batista para ,y repito,para la transicion hacia una Cuba libre.

Amigo José, me alegra el yoga te haya servido para entender lo fallido de tu argumento.

Vamos por parte: Yo se que a ti hay que hacerte recordar, pues en cada post olvidas lo que escribiste en el anterior, incluso a veces olvidas lo que escribiste dentro del mismo post.

Yo te pregunté anteriormente que como tu definias una semi-dictadura y tu me respondiste (y lo ratificas en este post) que segun tu interpretacion del termino seria el equivalente a un gobierno al estilo Batista. Algo al estilo Batista, pues obviamente incluye algo al estilo tortura, represion, violencia, republica bananera, etc.

por Jose Gonzalez Ayer a las 1:49 am
Ejemplos los tenemos en el gobierno de Batista,el cual se podria clasificar en una semi-dictadura

Basado en tus propios patrones comparativos, en como tu percibes una semi-dictadura (similar al estilo Batistiano, segun tus propias palabras) es que te respondí de lo que significo para Cuba la dictadura Batistiana, que de semi no tuvo nada pues se monto al poder por la fuerza y goberno a base de violencia, con la mayor cantidad de represion visible en el periodo entre 1956 y 1958.

es toda una contradiccion en si misma ya que si Cuba es libre no puede tener un gobierno como el de Batista,no crees..???..

Tu mismo reconoces que seria una contradiccion un gobierno semi dictatorial al estilo Batista en la Cuba democratica mas alla del Castrismo. ¿Si tu mismo crees que en democracia no hay espacio para una semi dictadura al estilo Batista para que la propones?

Mencionaste algo interesante lo cual pase por alto en otros posts,ya que no me quedo mas remedio que aclarar algunas "imperfecciones" en las interpretaciones de mis posts,y es lo que escribes sobre el "semi-dictador",y quien lo baja del "andamio", a la hora de los mameyes,y con la cultura de que tenemos en Latinoamerica,y en Cuba de tener caudillos y dictadores,es posible que tengamos que dar otro golpe de estado para "tumbar" al tal "semi-dictador",o quizas no,pero repito,en eso te doy la razon.

Despues de tanto y tanto teclear, llevo diciendo esto hace unos cuantos posts, al final entiendes mi argumento cheers sobre el peligro de una semi dictadura. Cuando subes al semi dictador al poder no hay quien lo baje pues tentar al poder es un problema y Cuba conoce la historia de las dictaduras muy bien. El poder es adictivo en los seres humanos y cuando un pais transita a la democracia el peor negocio que podria hacer es una propuesta que incluya poderes inusuales a un gobernante, llamese semi dictador o semi democrata o dictador completo.

Entonces tendremos la disyuntiva de destapar la olla y ver como explota,o suavizar la salida de vapor con un "semi-dictador" y ver como se comporta a la hora de "ceder" el poder para unas elecciones generales

No conforme y conociendo el peligro de los dictadores y el gustico que le cogen al poder, conociendo que siempre quieren re-elegirse y perpetuarse en el poder, sabiendo de este peligro que anteriormente tu mismo reconoces, ¿aun deseas meterle el dedo en la boca al tiburon a ver si es posible que no muerda?

Amigo no es muy brillante que digamos montar en el poder a un semi-dictador para esperar a ver "si cede" y termina su mandato a la hora que tenga que bajarse del poder. Eso es hacer el peor negocio del mundo.

Como te dije anteriormente, las propuestas de dictadura (o semi dictadura) son propuestas de republicas bananeras, son sintomas de darle mas continuidad al sub desarrollo. No tienen apoyo y serian propuestas rechazadas en el mundo entero, eso ademas de los problemas que nos traeria a los cubanos comerciar con EU y el resto de paises que no le ven legitimidad a nada mas que no sea un gobierno democratico y un estado de derechos.

Conclusión:

Al final entendiste lo que llevo diciendo hace varios posts y se vincula el peligro de una semi dictadura durante la transicion. Cuando subes al "semi dictador" al poder no hay garantia que se baje voluntaria y amablemente del trono. Entonces lejos de Cuba progresar, como deberia estar haciendo desde el dia 1 de la transicion, se estanca nuevamente porque tiene que dedicarse a derrotar "otro" semi-dictador mas de una lista voluminosa de dictadores y mas dictadores que hemos tenido, en versiones semi's y en versiones completas atraves de nuestra historia.

Que clase de perdida de tiempo, que forma la tuya de no trascender de ideas al mejor estilo de la tipica republica bananera y que clase de negociazo mas pesimo e inutil ese de proponer semi dictadores. Dictaduras, semi dictaduras, medias dictaduras, dictaduras y media, dictaduras un cuarto representan todos la misma cosa: manifestaciones de subdesarrollo.

y ver como se comporta [el semi dictador] a la hora de "ceder" el poder para unas elecciones generales

¿Entonces a estas alturas, despues de 5 décadas ( y el conteo continua...) de totalitarismo en Cuba bajo el regimen de Castro, despues que tuvimos a un Batista, un Machado, y otros dictadorsuelos mas, tu todavia crees en dictadores buenos?

Que las damas presentes me disculpen, pero haciendo la analogia en buen cubano, esa propuesta de Jose de sentarse a esperar "como se comporta" el semi dictador a la hora de abandonar el poder, hace recordar aquello de "no te preocupes es solo un pedazito, na' mas que la cabezita"!

Saludos cordiales,

El Compañero.
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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Miér Dic 10, 2008 6:48 am

Compa,continuas con la mania de tratar de tergiversar mis posts a tu gusto,y no lo voy a permitir.Podras hacerlo con otros,no conmigo,como has podido ver.

Sigues tratando de "poner" en mis posts,palabras que nunca he escrito,quizas sea tu "alter ego" que esta dolido,o simplemente tu imposibilidad de debatir un tema en el cual no sabes como enfrentarlo.

Sobre el ejemplo que puse de la "semi-dictadura" de Batista,mencione sus libertades de expresion,economicas y demas,y tambien su politica ,nunca mencione que la tortura estuviera incluida,ESA PALABRA LA INCLUISTES TU EN TU POSTS,parece que tu incluyes palabras e ideas en los posts de otros foristas para acomodar tus intenciones o ideas sobre un debate,PERO NO ES CORRECTO LO QUE HACES.

Lo unico que logras al tratar de tergiversar mis posts es mi total rechazo a tu "mania" o tu incompetencia para debatir un tema,lo cual es lastimoso y penoso,ya que parecia,al menos para mi,que eras una persona inteligente,pero parece que estas cayendo en la mediocridad de desviar y tergiversar mis posts donde te conviene para tratar de desvirtuar la idea del mismo.

Lo siento pero ni te lo permito,ni te lo permitire,al menos con mis posts.Con los demas podras hacer lo que desees.

Te he escrito en todos mis posts,y lo sigo manteniendo,que apoyo una SEMI-DICTADURA O SEMI-DEMOCRACIA para una transicion en la isla.Creo que ha estas horas ya se "capto el mensaje"....Eso espero.

En lo unico que coincido contigo es en como "bajar" al "semi-dictador" de su pedestal,y con todo y eso,es mi "transicion" preferida.

Como dije en mi post anterior,prefiero al semi-dictador que a un caos el cual pueda hasta degenerar en guerra civil,ya que todos saben como destapar una olla de presion,pero nadie sabe lo que pasa despues.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 10, 2008 7:04 am


José, yo no tergiverso tus posts ni mi intención es hacer tal cosa. Ese no es mi estilo. Al contrario, siempre me tomo el tiempo de explicar lo que expreso y analizar los argumentos de la otra parte. Lo que te sucede es que aun no entiendes muy bien todo lo que involucra una forma de gobierno vinculada de una u otra forma a algun aspecto dictatorial, llamese dictadura o semi dictadura.

Mi cordial sugerencia es que debes tomar responsabilidad por tus ideas o al menos analizar mejor las dos caras de tu argumento antes de expresarte. Yo en mi respuesta simplemente te recuerdo que toda dictadura, sea ligera o intensa, semi o full, involucra alguna forma de represion, en mayor o menor escala. No es realista, mucho menos creible, hablar de semi-dictaduras y pretender que se ignore los aspectos represivos que la definen como tal.

Me explico: Cuando hablas de la dictadura al estilo Batista, tu te refieres a las libertades que entonces existian. Yo en mi respuesta sin embargo analizo la otra cara de la moneda en una dictadura al estilo Batistiano y esa se vincula a sus aspectos represivos. Pienso que es contraproducente hablar de semi dictaduras e ignorar que estas censuran y pisotean las libertades de una u otra forma.

Por otro lado en un post anterior no tuviste problemas en justificar los crimenes de Pinochet, de ahi mi respuesta sobre lo dañino de las dictaduras pues asumo que apoyas a las dictaduras. ¿Que otra cosa podria concluir de tus planteamientos, si tu mismo me dices que justificas las torturas y crimenes de la dictadura pinochetista?

Por Jose Gonzalez el Lun Dic 08, 2008 8:51 pm

Y la mayoria de esos "desaparecidos" o "muertos",estaban en contra del sistema que queria imponer Pinochet y a favor del gobierno entreguista,socialistoide con intenciones de dictadura del tal Allende.

Que no "desaparecieron" de una forma "amorosa" y que los "muertos" no murieron "sonriendose",es parte del pago por no haber perdido un pais,su economia,y con el peligro de convertir casi 12 millones de chilenos,en esos tiempos en lo que tenemos en Cuba actualmente,o lo que tuvo la ex URSS,y Europa del Este,esclavos con un alto contenido de desmoralizacion social y politica.

En otras palabras, tu hablas de que yo tergiverso, pero como claramente tus palabras (anteriormente citadas) sugieren, tu claramente demuestras tu entusiasmo por dictaduras. Ademas de ello justificas su represion y sus crimenes. Despues de decir tal cosa sobre los crimenes de Pinochet no puedes esperar otra respuesta que no sea critica y que traiga a colacion los aspectos mas represivos que distinguen a una dictadura, sea semi o completa y como esto en si es lo opuesto a todo mecanismo que lleve a la democracia. Mi cordial sugerencia para ti amigo Jose es que cuando planteas cuestiones controversiales como "justificar los crimenes de Pinochet" debes tener la valentia para aceptar las consecuencias de lo que dices y no esperar que nadie te responda ante una barbaridad como esa.

Yo te pregunto: ¿Se puede objetivamente hablar comparativamente de una dictadura al estilo Batistiano o Pinochetista y no tomar en cuenta la cara oscura y represiva de dichos regimenes?

¿Puede existir tal cosa como una semi dicadura sin afectar de una u otra forma las libertades?

De ahi que en un post anterior te pregunte algo que considero esencial: ¿Que aspectos definen a un regimen politico como semi dictadura? ¿Que libertades son suprimidas para considerarlo semi dictadura? Si fuera un sistema con plenas libertades no fuera semi dictadura. ¿Estamos o no de acuerdo? Por lo tanto, siempre implicito en todo argumento en pro de alguna manifestacion de dictadura se asume que se le esta dando el apoyo a alguna forma de pisotear libertades (al mayor o menor grado).

Respeto al caos que segun tu podria ocurrir, yo respeto que pienses asi pero debes al menos reconocer tambien la posibilidad de que dictadura podria ser el mayor agente conductor de dicho "caos." Lo mas probable es que como resultado de lo dificil que resulte para los cubanos sacar del poder a tu semi dictador, ahi vendria el caos y los problemas, pues como entenderas despues de 5 decadas de totalitarismo nadie va a reaccionar muy amablemente cuando le pidan callarse la boca - y eso invariablemente es lo que hacen las dictaduras y las semi-dictaduras.

Las dictaduras, semis o completas, en todos los colores y disfrazes que tu quieras no motivan a otra cosa que no sea a contener de forma superficial y forzada el descontento popular. Eso para seguir logicamente tu argumento, lejos de prevenir un caos, lo acelera. Ademas de obstaculizar la democracia, las propuestas de toda forma de gobierno que incolucre dictadura son el ejemplo claro de apoyar republicas bananeras, son como dije antes la manifestacion misma de todo aquello que define el subesarrollo y el Macondo.

Saludos cordiales,

El Compañero.


Última edición por El Compañero el Miér Dic 10, 2008 9:16 am, editado 12 veces

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Miér Dic 10, 2008 7:19 am

Jose Gonzalez escribió:

Te he escrito en todos mis posts,y lo sigo manteniendo,que apoyo una SEMI-DICTADURA O SEMI-DEMOCRACIA para una transicion en la isla.Creo que ha estas horas ya se "capto el mensaje"....Eso espero.

En lo unico que coincido contigo es en como "bajar" al "semi-dictador" de su pedestal,y con todo y eso,es mi "transicion" preferida.

Como dije en mi post anterior,prefiero al semi-dictador que a un caos el cual pueda hasta degenerar en guerra civil,ya que todos saben como destapar una olla de presion,pero nadie sabe lo que pasa despues.

saludos

Creo que el Compa debería no esforzarse más contigo; eres un semi-idiota que no aportas nada en un debate serio Twisted Evil

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Pinkyguy el Miér Dic 10, 2008 9:53 am

Y que ya arreglaron el mundo, o todavia estan dando propuestas para arreglarlo?

Y cuando van a arreglar el universo?

Yo propongo un govierno al estilo de Fidel para hacer la transicion hacia la nueva cuba del futuro.


Nota:
Jose, para estos animales ya tu te convertistes en un proscrito.

Ves...asi es como trabajan, si eres de sentro o de izquierda eres el enemigo al que hay que aplastar...

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por politico el Miér Dic 10, 2008 3:28 pm

Pinkyguy escribió:Y que ya arreglaron el mundo, o todavia estan dando propuestas para arreglarlo?

Y cuando van a arreglar el universo?

Yo propongo un govierno al estilo de Fidel para hacer la transicion hacia la nueva cuba del futuro.


Nota:
Jose, para estos animales ya tu te convertistes en un proscrito.

Ves...asi es como trabajan, si eres de sentro o de izquierda eres el enemigo al que hay que aplastar...


este ************ se merece vacaciones para que el tema no se pierda aqui.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Miér Dic 10, 2008 8:26 pm

Risa3 Pinky,tengo que admitir que despues de todo este tiempo,cada vez que leo tus posts me ataco de la risa.Si lo tuyo es "natural",debes de ir corriendo al piscologo mas cercano,si usas algo "no natural",creo que tambien deberias ir corriendo al psicologo mas cercano....

Y volviendo al Compa y sus "tergiversaciones",si leyeras bien,puedes ver que te mencione uno de tus famosos desvios sobre lo que lo que yo escribo y tu tratas de tergiversar,o sea,yo mencionando a Batista y sus "libertades economicas y de expresion",y tu asegurando de que "es obvio que tambien apoyo las torturas",....

Vamos Compa,creo que lo que haces no te ayuda,tampoco al foro.Tienes que aceptar y entender que si no encuentras formas de debatir un asunto,simplemente dejalo,o debatelo pero sin tergiversar a tu gusto lo que un forista escribe.Creo que tienes suficiente inteligencia y tiempo para "pensar" formas mas correctas de discutir una idea,sin caer en el desvio de ideas para tu conveniencia,sin importar la veracidad de tus "desvios".

Es solo un consejo,tomalo o dejalo,yo no pierdo nada,solo tengo que esperar a que empiezes con tus tergiversaciones para ponerte en claro que es incorrecto cada vez que lo hagas,lo cual es bastante seguido,y es una lastima de perdida de tiempo,pero parece que "sino te gusta,al menos te entretiene"...

Sobre mi "inclinacion" a las dictaduras,no me hacian mucha gracia,solamente las que derrocan a los comunistas/fasicstas y ayudan a que el pais en cuestion se levante y vuelva a un sistema al menos democratico como es el ejemplo de Chile y el admirado y honorable Augusto Pinochet Ugarte.

Y ahora parece que tambien tratas de cambiar mis pensamientos y escritos ,al menos en este foro,ya que me adjudicas que "prefiero las dictaduras",cuando es obvio y esta en todos mis posts el apoyo a la democracia como un paso mas hacia un mejor standard de vida,pero parece que a ti te molesta que yo tenga ideas democraticas.Creo que deberias ir al mismo psicologo que va Pinky,al menos no tendras que ir muy lejos.

Compa,veo que sigues decayendo en tus posts y las ideas principales de los mismos es la tergiversacion y/o falsificacion de ideas de foristas con un objetivo todavia no muy claro pero que con el tiempo podremos descubrir.Solo tienes que seguir comportandote como lo has hecho ultimamente y llegaremos al meollo del caso.Existen algunos indicios,pero todavia no daremos los resultados.... Wink

saludos

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Jue Dic 11, 2008 4:05 am

Jose Gonzalez escribió:

Sobre mi "inclinacion" a las dictaduras,no me hacian mucha gracia,solamente las que derrocan a los comunistas/fasicstas y ayudan a que el pais en cuestion se levante y vuelva a un sistema al menos democratico como es el ejemplo de Chile y el admirado y honorable Augusto Pinochet Ugarte.

Y ahora parece que tambien tratas de cambiar mis pensamientos y escritos ,al menos en este foro,ya que me adjudicas que "prefiero las dictaduras",cuando es obvio y esta en todos mis posts el apoyo a la democracia como un paso mas hacia un mejor standard de vida,pero parece que a ti te molesta que yo tenga ideas democraticas.


Pero este tipo tiene unos morros que se los pisa; dice que sólo tiene inclinación hacia las dictaduras que derrocan a los comunistas, admira y encuentra honorable a Pinochet y acto seguido dice que nos molestan sus ideas democráticas. Eres más bruto que un arao, además de sectario ¡¡¡NO TIENES NI PUÑETERA IDEA DE LO QUE SIGNIFICA LA PALABRA DEMOCRACIA!!! Rolling Eyes Twisted Evil Rolling Eyes


¡¡¡MISERABLE FASCISTA!!! Twisted Evil 8) Twisted Evil

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Jue Dic 11, 2008 6:07 am


por Jose Gonzalez Hoy a las 3:26 am
Y ahora parece que tambien tratas de cambiar mis pensamientos y escritos ,al menos en este foro,ya que me adjudicas que "prefiero las dictaduras",cuando es obvio y esta en todos mis posts el apoyo a la democracia

Amigo José, mi objetivo no es personalizar los temas, sino poder debatir.

Yo pregunto:

¿No es algo cuestionable plantear que se es demócrata, que no se apoya a las dictaduras como las de Pinochet, y luego justificar sus crímenes porque como fueron perpetrados contra izquierdistas y socialistas entonces se justifican según tu?

¿Un demócrata es quien apoya el crimen y la tortura porque supuestamente (según interpretaciones particulares) eso ayudo a una nación?

¿No te parece que estos mensajes podrían llevar a cualquiera a pensar que apoyas dictaduras?

Analiza honestamente lo que escribes, aquí te dejo con tus propias ideas. Si tu crees que yo tergiverso lo que escribes, perfecto, yo no voy a interferir en tus procesos coginitivos, mucho menos en la forma que te auto-percibes a ti mismo. Al final, cada cual sacará sus propias conclusiones al leer los posts.

por Jose Gonzalez el Jue Dic 04, 2008 2:03 am
Creo que cuando desaparezca,rapida o lentamente el actual sistema,hara falta una "semi-dictadura" o una "semi-democracia

por Jose Gonzalez el Jue Dic 04, 2008 1:45 pm
En mi opinion me gustaria unos años de transicion bajo una semi-dictadura o semi-democracia

Por Jose Gonzalez el Sáb Dic 06, 2008 10:58 pm
no creo que ningun pais o pueblo este "preparado" para la democracia,
Por todas estas razones es que me gustaria que la etapa de transicion fuera con mano dura,pero tambien con ciertas libertades.

por Jose Gonzalez el Dom Dic 07, 2008 4:11 am
Lara ,si en tu cabeza no puede entrar la idea de que haria falta una transicion de mano dura para llegar a una democracia en Cuba,es tu "cabeza",

Por Jose Gonzalez el Lun Dic 08, 2008 8:51 pm
Y la mayoria de esos "desaparecidos" o "muertos",estaban en contra del sistema que queria imponer Pinochet y a favor del gobierno entreguista,socialistoide con intenciones de dictadura del tal Allende.

Que no "desaparecieron" de una forma "amorosa" y que los "muertos" no murieron "sonriendose",es parte del pago por no haber perdido un pais,su economia,y con el peligro de convertir casi 12 millones de chilenos,en esos tiempos en lo que tenemos en Cuba actualmente,o lo que tuvo la ex URSS,y Europa del Este,esclavos con un alto contenido de desmoralizacion social y politica.

Anteriormente José te hice una serie de preguntas, no para que cambiaras de ideas sobre tu propuesta de semi dictadura para Cuba ni mucho menos, sino para traer a colación que no es posible (aunque uno quiera) hablar de un tipo de gobierno que involucre de una u otra forma la palabra “dictadura” y no pensar que este involucra pisotear las libertades de una u otra forma, en mayor o menor grado.

No se trata José de que tu hayas dicho literalmente que apoyas un gobierno que oprima a los cubanos durante la transición, aunque precedentes tienes de justificar otras dictaduras como la de Pinochet (para mas referencia ver tu propio post arriba citado), sino que tu apoyas una forma de gobierno que involucre alguna forma ligera de dictadura para luego segun tu interpretacion particular lograr la democracia. Yo veo un gran peligro en ese "transito hacia la democracia mediante la semi dictadura" porque analizo que lo mas probable es que dada la adicción que el poder provoca en los seres humanos, si se tienta a un gobernante en Cuba con poderes extraordinarios, muy probablemente nos quedamos en un limbo semi dictatorial por un tiempo largo que Cuba no puede costear porque la prioridad para los Cubanos sera la reconstruccion, no tener que perder mas tiempo en nuevamente sacar a un dictador del poder.

Yo solo digo lo siguiente ante tu propuesta semi dictatorial: El gobierno que tu propones si es semi dictatorial eventualmente va a estar vinculado con alguna forma anti democrática. No se trata Jose de que tu hayas dicho esto, sino de que sucede de que quien ve mas alla de sus narices puede visualizar este tipo de cosas, aunque literalmente no las diga porque quizas ni siquiera penso en ello. Es una cuestion de analisis basico y de logica, sobre todo despues que Cuba ha tenido dictaduras en todas las formas y colores.

¿Sino porque fuera semi dictatorial? ¿Qué seria lo que tu defines como mano dura? ¿Cómo un gobierno que involucra algo “semi dictatorial” va a supuestamente enseñarle a un pueblo algo sobre valores democráticos? De lo que se trata es de que tu argumento tiene otra cara que tu pretendes ignorar y no es logico ni razonable poder hacerlo. ¿Quien puede honestamente hablar de semi dictaduras y esperar que estas no tengan que ver de una u otra forma, en mayor o menor escala con prohibiciones y privaciones de libertad para un pueblo?

Por otro lado:

¿No te parece poco razonable que un gobierno que se monte al poder con la arrogante idea de plantear que el Pueblo cubano “aun no esta listo para la democracia” y que dicho gobierno sera (según su propia auto interpretación) el que le “enseñará” democracia a los cubanos y que solo se ira del poder cuando dicho gobierno entienda que el pueblo esta listo?

¿No crees que tal gobierno no tendría el apoyo de nadie? ¿O tu crees que un gobierno arrogante, un gobierno que trata al pueblo como menores de edad pudiera tener apoyo popular genuino?

Y aun siquiera das respuesta a algo que te llevo preguntando desde hace rato: ¿Que impacto negativo tendría para el comercio global con EU y el resto del mundo ingobierno que de alguna forma no es totalmente democrático? EU no apoya para Cuba otra cosa que no sea democracia plena, asi que un gobierno semi dictatorial tendría conflictos para el negocio con EU pues estaría de alguna forma (en mayor o menor escala) violando los derechos humanos.

En fin, tengo la impresión de que quien pregunta es porque quiere continuar un debate. Mis preguntas sugieren que llevo varios posts tratando de motivarte al debate, pero lamentablemente tu insistes en ponerle un freno mediante fricciones y personalizaciones. Te motivo al debate cordial mi estimado amigo.

Saludos cordiales,

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Dic 11, 2008 6:56 am

Compa,todo ese laaaargoooo post tuyo es solo TU OPINION,y a veces desvio y tergiversacion de la realidad que yo escribo y posteo.

Aunque es tu derecho de tergiversar y desviar cualquier tema,ya que esta dentro de la libertad de expresion no quita de que estes EQUIVOCADO y que trates de imponer ideas las cuales no son reales.

Te dije en el post anterior,que tu actitud solo trae como concecuencia la disminucion de la calidad del foro y de tus temas,el prestigio de debatir que posee el foro tambien decae ,y todo debido a tu TERGIVERSACION Y DESVIO DE TEMAS de otros foristas para satisfacer tus respuestas ya que hasta ahora,parece que,no se porque razon,te es imposible el debatir un tema como este sin TERGIVERSAR LA IDEA CENTRAL,Y A VECES HASTA LAS IDEAS SECUNDARIAS.

En mi opinion,este debate se ha convertido en patetico debido a tu persistencia ,insistencia sin razon aparente,aunque existe y no la has explicado de TERGIVERSAR MUCHAS IDEAS DE MIS POSTS.No se si lo estas convirtiendo en algo personal o simplemente no tienes en que dedicar tu tiempo libre,pero realmente me estas dando lastima en tu insistencia de TERGIVERSACION DE POSTS DE OTROS FORISTAS,y para colmo,de gratis.

Pero es tu decision,asi que avisame cuando termines de TERGIVERSAR POSTS E IDEAS DE OTROS FORISTAS,y podamos debatir inteligentemente cualuqier tema.

Mientras tanto,te sequire cayendo arriba en cualquier intento tuyo de TERGIVERSACION,DESVIO Y/O CAMBIO QUE TRATES DE HACER de cualquier post mio.

saludos

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por El Compañero el Jue Dic 11, 2008 7:23 am

Mi estimado amigo José, desafortunadamente el uso de las mayusculas de tu parte, traducido a griteria en terminos cyberneticos, suguiere que estas ahogado en tu propio berro y que ni siquiera hiciste un esfuerzo por leer mi post anterior.

De mi parte ha existido un intento honesto y cordial de continuar el debate. Te hago una serie de preguntas que asi lo demuestra y que sin embargo no las respondes. No trasciendes de tu ira.

Yo entiendo que tengas fuertes criterios hacia mi, pero este debate no se trata de mi, sino de los argumentos que se plantean.

No hay tergiversacion alguna a tus posts, sencillamente lo que resalta es un forista que se averguenza de lo que dice y luego emprende la dificil tarea de tapar el sol con un dedo.

Lo que escribiste esta en el foro y cada cual puede por voluntad propia leerlo y sacar sus propias conclusiones. Escribir con griteria, repetir una y otra vez como disco rayado y utilizando mayusculas no pienso te ayude mucho a tapar ese hecho.

Por Jose Gonzalez el Lun Dic 08, 2008 8:51 pm
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En fin: ¿A quien se le ocurriría tergiversar y pensar que quien escriba esto no sea nada mas y nada menos que un demócrata? ¿Es que ustedes no entienden, no captan que los democratas son aquellos que dicen que el "pago" a una nacion prospera es la desaparicion y el asesinato de opositores? Nada, solo parte del "pago," la cuenta claro esta, no va remitida a José en Texas, sino a las madres chilenas que perdieron sus hijos, y a los famliares que perdieron a los suyos. En fin, ¿de que cosas hablo yo? ¿Que se yo sobre lo significa democracia? Eventualmente todo esto debe ser una idea muy avanzada y por eso nadie la comprende!

Saludos cordiales,

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Última edición por El Compañero el Jue Dic 11, 2008 7:52 am, editado 2 veces

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por Habanera el Jue Dic 11, 2008 7:50 am

Jose Gonzalez escribió:Compa,todo ese laaaargoooo post tuyo es solo TU OPINION,y a veces desvio y tergiversacion de la realidad que yo escribo y posteo.

Aunque es tu derecho de tergiversar y desviar cualquier tema,ya que esta dentro de la libertad de expresion no quita de que estes EQUIVOCADO y que trates de imponer ideas las cuales no son reales.

Te dije en el post anterior,que tu actitud solo trae como concecuencia la disminucion de la calidad del foro y de tus temas,el prestigio de debatir que posee el foro tambien decae ,y todo debido a tu TERGIVERSACION Y DESVIO DE TEMAS de otros foristas para satisfacer tus respuestas ya que hasta ahora,parece que,no se porque razon,te es imposible el debatir un tema como este sin TERGIVERSAR LA IDEA CENTRAL,Y A VECES HASTA LAS IDEAS SECUNDARIAS.

En mi opinion,este debate se ha convertido en patetico debido a tu persistencia ,insistencia sin razon aparente,aunque existe y no la has explicado de TERGIVERSAR MUCHAS IDEAS DE MIS POSTS.No se si lo estas convirtiendo en algo personal o simplemente no tienes en que dedicar tu tiempo libre,pero realmente me estas dando lastima en tu insistencia de TERGIVERSACION DE POSTS DE OTROS FORISTAS,y para colmo,de gratis.

Pero es tu decision,asi que avisame cuando termines de TERGIVERSAR POSTS E IDEAS DE OTROS FORISTAS,y podamos debatir inteligentemente cualuqier tema.

Mientras tanto,te sequire cayendo arriba en cualquier intento tuyo de TERGIVERSACION,DESVIO Y/O CAMBIO QUE TRATES DE HACER de cualquier post mio.


Es que no eres semi-idiota, es que eres idiota completo ¿cuál es la tergiversación, capullo? Es que no ves que el Compa está citando tus post, es lo que has escrito con tus propias patas Rolling Eyes 8) Rolling Eyes ¡¡¡FASCISTA!!! Twisted Evil

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Este post va dedicado Jose, debe aprender qué es "democracia"

Mensaje por Habanera el Jue Dic 11, 2008 8:53 am

D E M O C R A C I A.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.

En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que todos sus habitantes son libres e iguales ante la ley y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno de pocos), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).[2]

Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.



Formas de democracia.
Clásicamente la democracia ha sido dividida en dos grandes formas:

-Democracia directa: el pueblo reunido en asamblea o concejo, delibera y toma las decisiones que van a regular la vida en sociedad, de forma horizontal.
.Indirecta o representativa: el pueblo se limita a elegir representantes para que estos deliberen y tomen las decisiones, de forma jerárquica.
Algunos autores también distinguen una tercera categoría intermedia, la democracia semidirecta, que suele acompañar, atenuándola, a la democracia indirecta. En la democracia semidirecta el pueblo se expresa directamente en ciertas circunstancias particulares, básicamente a través de tres mecanismos:

-Plebiscito. El pueblo elige «por sí o por no» sobre una propuesta.
-Referéndum. El pueblo concede o no concede la aprobación final de una norma (constitución, ley, tratado).
-Iniciativa popular. Por este mecanismo un grupo de ciudadanos puede proponer la sanción o derogación de una ley.
Destitución popular, revocación de mandato o recall. Mediante este procedimiento los ciudadanos pueden destituir a un representante electo antes de finalizado su período.

En la práctica, existen muchas variantes del concepto de democracia, algunas de ellas llevadas a la realidad y otras sólo hipotéticas. En la actualidad los mecanismos de democracia más extendidos son los de la democracia representativa; de hecho, se trata del sistema de gobierno más utilizado en el mundo. Algunos países como Suiza o Estados Unidos cuentan con algunos mecanismos propios de la democracia directa. La democracia deliberativa es otro tipo de democracia que pone el énfasis en el proceso de deliberación o debate, y no tanto en las votaciones. El concepto de democracia participativa propone la creación de formas democráticas directas para atenuar el carácter puramente representativo (audiencias públicas, recursos administrativos, ombudsman). El concepto de democracia social propone el reconocimiento de las organizaciones de la sociedad civil como sujetos políticos (consejos económicos y sociales, diálogo social).

Estas diferenciaciones no se presentan en forma pura, sino que los sistemas democráticos suelen tener componentes de unas y otras formas de democracia. Las democracias modernas tienden a establecer un complejo sistema de mecanismos de control de los cargos públicos. Una de las manifestaciones de estos contrales horizontales es la figura del impeachment o "juicio político", al que pueden ser sometidos tanto los presidentes como los jueces, por parte de los parlamentos, de acuerdo a ciertas constituciones, como la de Argentina, Brasil o Estados Unidos. Otras agencias más modernas orientadas al mismo fin son el defensor del pueblo u ombudsman, las sindicaturas de empresas públicas, los organismos de auditoría, las oficinas de ética pública, etc.


Componentes de la democracia.
En la democracia moderna juega un rol decisivo la llamada "regla de la mayoría", es decir el derecho de la mayoría a que se adopte su posición cuando existen diversas propuestas. Ello ha llevado a que sea un lugar común de la cultura popular asimilar democracia con decisión mayoritaria. Sin embargo muchos sistemas democráticos no utilizan la regla de la mayoría o la restringen mediante sistemas de elección rotativos, al azar, derecho a veto, etc. De hecho, en determinadas circunstancias, la regla de la mayoría puede volverse antidemocrática cuando afecta derechos fundamentales de las minorías o de los individuos.

Las democracias reales suelen ser complejos mecanismos articulados, con múltiples reglas de participación en los procesos de deliberación y toma de decisiones, en los que el poder se divide constitucionalmente o estatutariamente, en múltiples funciones y ámbitos territoriales, y se establecen variedad de sistemas de control, contrapesos y limitaciones, que llevan a la conformación de distintos tipos de mayorías, a la preservación de ámbitos básicos para las minorías y a garantizar los derechos humanos de los individuos y grupos sociales.


La democracia liberal.
En muchos casos la palabra "democracia" se utiliza como sinónimo de democracia liberal. Suele entenderse por democracia liberal un tipo genérico de Estado surgido de la Independencia de Estados Unidos de 1776 y luego más o menos generalizado en las repúblicas y monarquías constitucionales que emergieron de los procesos de emancipación o revolucionarios contra las grandes monarquías absolutas y establecieron sistemas de gobierno en los que la población puede votar y ser votada, al mismo tiempo que el derecho de propiedad es preservado.

Así, aunque estrictamente el término "democracia" sólo se refiere a un sistema de gobierno en que el pueblo ostenta la soberanía, el concepto de "democracia liberal" supone un sistema con las siguientes características:

Una constitución que limita los diversos poderes y controla el funcionamiento formal del gobierno, y constituye de esta manera un Estado de derecho.
División de poderes.
El derecho a votar y ser votado en las elecciones para una amplia mayoría de la población (sufragio universal).
Protección del derecho de propiedad y existencia de importantes grupos privados de poder en la actividad económica. Se ha sostenido que esta es la característica esencial de la democracia liberal.
Existencia de varios partidos políticos (no es de partido único).
Libertad de expresión.
Libertad de prensa, así como acceso a fuentes de información alternativa a las propias del gobierno que garanticen el derecho a la información de los ciudadanos.
Libertad de asociación.
Vigencia de los derechos humanos, que incluya un marco institucional de protección a las minorías.
A partir de lo anterior algunas estudiosos han sugerido la siguiente definición de democracia liberal: la regla de la mayoría con derechos para las minorías.


La democracia como sistema de relaciones horizontales.
El término "democracia" también se utiliza ampliamente no solo para designar una forma de organización política, sino una forma de convivencia y organización social menos vertical, más horizontal, con relaciones más igualitarias entre sus miembros. En este sentido es habitual el uso del término "democratización", como por ejemplo la democratización de las relaciones familiares, de las relaciones laborales, de la empresa, de la universidad, de la escuela, de la cultura, etc.

Democracia y derechos humanos.
Por derechos humanos y de los ciudadanos se entiende el conjunto de derechos civiles, políticos y sociales que están en la base de la democracia moderna. Estos alcanzan su plena afirmación en el siglo XX.

Derechos civiles: libertad individual, de expresión, de ideología y religión, derecho a la propiedad, de cerrar contratos y a la justicia. Afirmados en el siglo XVIII.
Derechos políticos: derecho a la participación en el proceso político como miembro de un cuerpo al que se lo otorga autoridad política. Afirmados en el siglo XIX.
Derechos sociales: libertad sindical y derecho a un bienestar económico mínimo y a una vida digna, según los estandares prevalentes en la sociedad en cada momento histórico. Afirmados en el siglo XX.
También se ha distinguido entre derechos humanos de primera (políticos y civiles), segunda (sociolaborales), tercera (socioambientales) y cuarta generación (participativos).

http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

Bien Jose, ésta es tu primera lección por hoy no te quiero atiborrar más el cerebro que ya conocemos tus limitaciones cognitivas... Laughing Laughing Laughing ¡¡¡pero continuará...!!! Laughing Laughing Laughing

¡Ah! el que quiera echarme una mano para instruir a Jose sobre lo que significa "democracia" que lo haga cuanto antes y la ayuda será bienvenida porque esto es un curso intensivo ¡¡¡tenemos que civilizar al hombre de las cavernas!!! Laughing Laughing Laughing

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Mensaje por NAT I el Jue Dic 11, 2008 10:48 am

Hola,

Sin lugar a favoritismos porque cada uno de uds ocupa un lugar especial para mi y no quiero pecar de estar defendiendo y por ende ofendiendo a nadie pero a vecez me pregunto el porque la mayoria de nosotros los humanos siempre estamos prestos a considerar todo aquel que concuerda con nosotros una eminencia y todo aquel que no piensa igual un perfecto idiota.

Todo lo que decimos es una opinion y no un hecho y todo lo que vemos es una perspectiva y no una realidad.

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Re: ¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

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