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¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

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¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 03, 2008 7:18 am

Segun estudio reciente publicado hoy en el Nuevo Herald:

Un 55 por ciento de los encuestados considera que ya es tiempo de que el gobierno estadounidense deje sin efecto el embargo impuesto hace cinco décadas. La proporción asciende hasta el 65 por ciento entre los cubanoamericanos de entre 18 y 44 años de edad.

Los resultados arrojan nuevas luces sobre la percepción que tiene el exilio acerca del futuro de la relaciones con la isla. El estudio fue realizado poco después de las elecciones presidenciales por el Instituto de Investigación de la Opinión Pública de la Universidad Internacional de la Florida (FIU) con los auspicios del Brookings Institution, una organización no lucrativa de Washington. El organismo entrevistó por teléfono a una muestra de 800 personas y tiene un margen de error de más/menos 3.6 por ciento.
Fuente:
Contra el embargo el 55 por ciento de los exiliados
JUAN CARLOS CHAVEZ
El Nuevo Herald

¿Que opinas de este estudio y cual es tu opinión respecto al embargo?

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"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Miér Dic 03, 2008 9:37 am

Estos estudios salen de vez en cuando. La encuesta mas directa fue la reeleccion de los tres congresistas cubanoamericanos el mes pasado.

No obstante, con la inmigracion cubana, que en gran parte es controlada por el regimen castrista (el que otorga los permisos), la balanza poco a poco se va inclinando hacia el levantamiento del embargo.

De todas formas, ya con un Obama como Presidente, y un Congreso dominado por el Partido Democrata y voces de la izquierda, creo que intentos de acercamientos con el regimen cubano no tardaran en materializarse.

Si levantan el embargo o no, creo que es mucho mas probable que con Bush.


Sergio

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 03, 2008 9:56 am

Sergio, amigo, para ser abogado del diablo te respondería que si bien es cierto que fueron re-electos los hermanos Diaz-Barlart y Ros Lethinen en sus respectivos distritos, tambien es cierto que fue por votación bastante estrecha. Osea estadisticamente eso significa que en las percepciones de los cubanos con respecto al tema del embargo hay casi un 50-50. Osea no es que la re-eleccion de los Diaz Balart revele toda la historia, sino que ambas encuestas, la de la votacion de los Diaz Balart y esta revelan custiones significativas y puntos de divergencia. Y aun no entro siquiera en el tema de estar a favor o en contra del embargo, sino solo en la cuestión de la credibilidad de esta encuesta.

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Miér Dic 03, 2008 10:05 am

El Compañero escribió:Sergio, amigo, para ser abogado del diablo te respondería que si bien es cierto que fueron re-electos los hermanos Diaz-Barlart y Ros Lethinen en sus respectivos distritos, tambien es cierto que fue por votación bastante estrecha. Osea estadisticamente eso significa que en las percepciones de los cubanos con respecto al tema del embargo hay casi un 50-50. Osea no es que la re-eleccion de los Diaz Balart revele toda la historia, sino que ambas encuestas, la de la votacion de los Diaz Balart y esta revelan custiones significativas y puntos de divergencia. Y aun no entro siquiera en el tema de estar a favor o en contra del embargo, sino solo en la cuestión de la credibilidad de esta encuesta.
Tambien es verdad que el Partido Democrata asigno mucho dinero a esta campaña de Raul Martinez y Joe Garcia, porque consideraban (dado las pasadas encuestas de Bendixen, etc.) que probablemente ganarian. Pero perdieron.

Pero estoy de acuerdo que la balanza se inclina poco a poco hacia la posicion de levantar el embargo, en parte porque el regimen cubano decide quien emigra y quien no, y muchos de los que vienen tienen mas interes en ayudar economicamente a los rehenes en Cuba, digo, a sus familiares, que en que se desmantele el sistema socialista.

Y creo que ahora el enfoque es a la politica que Obama va a seguir respecto a Cuba en los proximos dos años, y menos en la influencia disminuida de los congresistas cubanoamericanos en un Congreso controlado en mayoria absoluta por el Partido Democrata.


Saludos,


Sergio

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Miér Dic 03, 2008 10:11 am

Tambien hay que considerar que el nuevo Secretario de Comercio, Bill Richardson, es un gran proponente del levantamiento del embargo, y como se le considera "hispano", tendra influencia en este tema en el Gabinete de Obama.


Sergio

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Jue Dic 04, 2008 6:24 am

Pienso que lo ironico s que Bill Richardson es un funcionario bastante ignorante del tema Latinoamericano mas alla de las fronteras de los Estados Unidos. Yo lo he escuchado hablar con mucha ignorancia sobre Venezuela, Colombia y Cuba. No pienso tenga madera de ser el tipo politico que mucha gente tome en serio, tiene caracteristicas de ser blando y no ser claro en su forma de articular ideas.

Sobre el embargo de EU pienso que los cubanos no deberiamos depositar mas nuestras estrategias subordinadas a la politica exterior de los Estados Unidos, la cual cambiara como es obvio de acuerdo a los intereses del pais y no de acuerdo a los intereses de una Cuba libre ni de las aspiraciones de los que queremos libertad para nuestro pais.

¿Ademas hoy dia cuando hablamos de embargo de que cosa estamos hablando? ¿De un discurso imaginario que le sirve de maravillas al regimen cubano? ¿De politicas efectivas que le cortan el comercio a Cuba? ¿O de un termino que no es del interes de EU, que no se aplica con efectividad alguna y que no sirve para nada, mas que para ser la bandera de todos los enemigos de una Cuba libre?

Saludos cordiales,

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Jue Dic 04, 2008 9:55 am

Pienso que lo ironico s que Bill Richardson es un funcionario bastante ignorante del tema Latinoamericano mas alla de las fronteras de los Estados Unidos. Yo lo he escuchado hablar con mucha ignorancia sobre Venezuela, Colombia y Cuba. No pienso tenga madera de ser el tipo politico que mucha gente tome en serio, tiene caracteristicas de ser blando y no ser claro en su forma de articular ideas.

Yo diria que el tipo no brilla por su inteligencia.

Sobre el embargo de EU pienso que los cubanos no deberiamos depositar mas nuestras estrategias subordinadas a la politica exterior de los Estados Unidos, la cual cambiara como es obvio de acuerdo a los intereses del pais y no de acuerdo a los intereses de una Cuba libre ni de las aspiraciones de los que queremos libertad para nuestro pais.

Yo estoy de acuerdo con lo que dices, porque siempre he mantenido que la responsabilidad por desmantelar ese sistema perverso le corresponde a los cubanos en la Isla, no a mas nadie. Los demas podemos ayudar en lo que se puede, pero la responsabilidad es de los cubanos en la Isla.

No obstante, yo y muchos cubanoamericanos somos ciudadanos americanos, y como tales, tambien tenemos responsabilidad de comunicarle a nuestro gobierno representativo nuestras inquietudes y preferencias en la politica extranjera de este pais. En el caso de Cuba, yo apoyo el embargo, que hoy le niega los creditos financieros que el regimen necesita y busca desesperadamente (y mucho mas ahora con la crisis economica), y la regulacion de las "visitas familiares" que se convirtieron en tremendo relajo antes de imponerse las restricciones.

¿Ademas hoy dia cuando hablamos de embargo de que cosa estamos hablando? ¿De un discurso imaginario que le sirve de maravillas al regimen cubano? ¿De politicas efectivas que le cortan el comercio a Cuba? ¿O de un termino que no es del interes de EU, que no se aplica con efectividad alguna y que no sirve para nada, mas que para ser la bandera de todos los enemigos de una Cuba libre?

Como dije antes, el embargo principalmente sirve para negarle al regimen creditos financieros, y para mi, eso es suficiente.


Saludos,


Sergio

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Jue Dic 04, 2008 1:22 pm

Estaba leyendo hace un rato sobre un comentario en un blog de como los Israelitas-Norteamericanos piden de forma directa sanciones contra el regimen de Iran y en el proceso muestran el poder del lobby pro-Israel del Comite de Asuntos Publicos Americano Israelita en Estados Unidos.

Support Israel's future and promote America's interests in the Middle East.

You can affect Israel's future and promote America's interests in the Middle East by urging your Members of Congress to support these important initiatives.

Support Sanctions Against Iran

Urge senators to support comprehensive Iran sanctions legislation. The Comprehensive Iran Sanctions, Accountability and Divestment Act of 2008, introduced by Senate Banking Committee Chairman Christopher Dodd (D-CT) and Ranking Member Richard Shelby (R-AL), provides expanded economic sanctions the United States can use to persuade Iran to end its pursuit of a nuclear weapons capability.
Fuente: AIPAC http://www.aipac.org/694.asp#16771

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Jue Dic 04, 2008 1:25 pm

Yo diria que el tipo no brilla por su inteligencia.

Pienso lo mismo. Carencia de astucia, falta de chispa y aspecto de guanajo son combinaciones algo notables en Richardson. Y esto ultimo vinculado a la 'guanajeria' (hablando en buen cubano) no lo digo porque quiera netamente ofender, sino porque geneuinamente es lo que pienso cada vez que lo veo hablar en TV.

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Jue Dic 04, 2008 1:30 pm

El Compañero escribió:
Yo diria que el tipo no brilla por su inteligencia.

Pienso lo mismo. Carencia de astucia, falta de chispa y aspecto de guanajo son combinaciones algo notables en Richardson. Y esto ultimo vinculado a la 'guanajeria' (hablando en buen cubano) no lo digo porque quiera netamente ofender, sino porque geneuinamente es lo que pienso cada vez que lo veo hablar en TV.
Pues ya tu sabes.... Es nuestro Secretario de Comercio, asi que pa'lante y pa'lante....


Saludos,


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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por NAT I el Jue Dic 04, 2008 3:22 pm

Hay dos modos de ver las cosas. Como son y como se quieren ver. En mi modesta y humilde opinion el bloqueo no funciona simplemente porque perjudica a quien debiera beneficiar y beneficia a quien deberia perjudicar.

Bill sin su traje y corbata de coleccion es uno mas de los tantos y tantos que en una u otra funcion en el gobierno tienen mas en el tenedor de lo que en realidad pueden mastiquar.

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Jue Dic 04, 2008 3:32 pm

NAT I escribió:Hay dos modos de ver las cosas. Como son y como se quieren ver. En mi modesta y humilde opinion el bloqueo no funciona simplemente porque perjudica a quien debiera beneficiar y beneficia a quien deberia perjudicar.

Bill sin su traje y corbata de coleccion es uno mas de los tantos y tantos que en una u otra funcion en el gobierno tienen mas en el tenedor de lo que en realidad pueden mastiquar.
NAT 1, no se de que "bloqueo" hablas, porque el regimen cubano no esta "bloqueado" por nadie, y al contrario, no solo negocia con todo el planeta, sino que le compra (en efectivo, afortunadamente, ya que no paga sus deudas) al propio "imperio" que desprecia.

Ademas, el embargo (ningun "bloqueo) SI perjudica al regimen cubano, porque le impide tener acceso a creditos financieros de los EEUU. Esto es bastante critico para el regimen cubano, ya que casi nadie le presta dinero porque, repito, no paga sus deudas. Y ahora que la economia mundial se contrae en una severa recesion economica, o el regimen desmantela ese sistema socialista que destruyo la economia en 1959, o el pueblo los va a arrastrar por las calles, algo que no me molestaria mucho.


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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por Habanera el Sáb Dic 06, 2008 3:28 am

cubacapitalista escribió:

Como dije antes, el embargo principalmente sirve para negarle al regimen creditos financieros, y para mi, eso es suficiente.

Sergio

¿Que el embargo principalmente sirve para negarle al regimen créditos finacieros? Ni que USA fuera el FMI Laughing

Las relaciones comerciales en la actualidad llegan tan lejos como la "confianza" que existe entre vendedor-pagador; ejemplo, si España tiene adeudos pendientes con Alemania, cualquier acuerdo comercial entre ellos se resquebrajará; si no hay garantías de pago no hay acuerdos comerciales "por la cara" y leáse que hablo de "acuerdos comerciales", ni siquiera menciono lo de "créditos financieros" que ya me parece totalmente inviable; dar "créditos fiancieros" a un régimen dictatorial chapoteando en su propia ineficiencia, es además de irresponsable, una forma muy cutre de perder dinero Rolling Eyes

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Sáb Dic 06, 2008 4:05 am

Habanera escribió:¿Que el embargo principalmente sirve para negarle al regimen créditos finacieros? Ni que USA fuera el FMI Laughing

Las relaciones comerciales en la actualidad llegan tan lejos como la "confianza" que existe entre vendedor-pagador; ejemplo, si España tiene adeudos pendientes con Alemania, cualquier acuerdo comercial entre ellos se resquebrajará; si no hay garantías de pago no hay acuerdos comerciales "por la cara" y leáse que hablo de "acuerdos comerciales", ni siquiera menciono lo de "créditos financieros" que ya me parece totalmente inviable; dar "créditos fiancieros" a un régimen dictatorial chapoteando en su propia ineficiencia, es además de irresponsable, una forma muy cutre de perder dinero Rolling Eyes
Habanera, los EEUU no son el FMI, pero mientras exista el embargo legal, Cuba no puede recibir ni un chavito del FMI o de cualquier otra organizacion internacional de finanza en la que participe los EEUU.

Estoy de acuerdo contigo en que prestarle dinero al regimen cubano es algo totalmente irracional e irresponsable, y por eso creo que el embargo de los EEUU por lo menos previene que sean los contribuyentes de este pais los que tengamos que asumir esas deudas. Si el gobierno de Zapatero o de cualquier otro ******** le presta dinero a Cuba, independientemente de las razones que tengan para hacerlo, ese es su problema, pero por lo menos que no tenga yo que pagar parte de esa deuda como ciudadano americano.

Saludos,

Sergio

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por Habanera el Sáb Dic 06, 2008 4:41 am

cubacapitalista escribió:
Habanera escribió:¿Que el embargo principalmente sirve para negarle al regimen créditos finacieros? Ni que USA fuera el FMI Laughing

Las relaciones comerciales en la actualidad llegan tan lejos como la "confianza" que existe entre vendedor-pagador; ejemplo, si España tiene adeudos pendientes con Alemania, cualquier acuerdo comercial entre ellos se resquebrajará; si no hay garantías de pago no hay acuerdos comerciales "por la cara" y leáse que hablo de "acuerdos comerciales", ni siquiera menciono lo de "créditos financieros" que ya me parece totalmente inviable; dar "créditos fiancieros" a un régimen dictatorial chapoteando en su propia ineficiencia, es además de irresponsable, una forma muy cutre de perder dinero Rolling Eyes
Habanera, los EEUU no son el FMI, pero mientras exista el embargo legal, Cuba no puede recibir ni un chavito del FMI o de cualquier otra organizacion internacional de finanza en la que participe los EEUU.

Estoy de acuerdo contigo en que prestarle dinero al regimen cubano es algo totalmente irracional e irresponsable, y por eso creo que el embargo de los EEUU por lo menos previene que sean los contribuyentes de este pais los que tengamos que asumir esas deudas. Si el gobierno de Zapatero o de cualquier otro ******** le presta dinero a Cuba, independientemente de las razones que tengan para hacerlo, ese es su problema, pero por lo menos que no tenga yo que pagar parte de esa deuda como ciudadano americano.

Saludos,

Sergio

No te preocupes, si algún algún día USA levantara el embargo, sería para decir ¿quieres comprar? Pues compra; pero será comprando y pagando; los norteamericanos no son tontos Laughing Laughing Laughing

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por El Compañero el Sáb Dic 06, 2008 5:02 am

Ademas de la influencia de Estados Unidos, el regimen cubano tiene imposibilitado el credito porque no paga sus deudas. El gobierno cubano le debe a las 11 mil virgenes y a cada una 8 millon de dolares y en una economica de libre mercado como todos sabemos quien tiene mal credito luego no puede comprar siquiera una bicicleta a plazo. Para su poblacion Cuba tiene una de las deudas mas altas del mundo y ese es el "lindo" legado que recibiran los cubanos cuando Cuba sea libre. .

¿Alguien se acuerda de aquela campaña de Castro en lo 80s sobre la Deuda Impagable a la que nadie le hizo mucho caso?

En varias decadas el regimen ha recibido creditos solo de Iran y Venezuela, ademas de la Compañia Minera Sherritt de Canada que no tiene inversiones en Estados Unidos.

Si el tema de los creditos es importante, tanto como ello lo es para el gobierno cubano venderle a Estados Unidos turismo recreacional y de salud. Ese es el sueño dorado del sistema, el de tener a retirados norteamericanos visitando Cuba para tratarse medicamente. Y ahora la petro mantencion de chavez peligra pues el barrill de petroleo se pronosticva pueda bajar hasta $25 dolares el barril y con ello la mantencion de Chavez se agota. Lo malo es la suerte historica de ese regimen que siempre encuentra quien le tire un salvavida a su clase gobernante para sobrevivir minuto a minuto, en este caso podria encontrar una apertura con la administracion de Obama.

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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Sáb Dic 06, 2008 8:04 am

Habanera escribe:

No te preocupes, si algún algún día USA levantara el embargo, sería para decir ¿quieres comprar? Pues compra; pero será comprando y pagando; los norteamericanos no son tontos

Entre los norteamericanos hay de todo, Habanera, tontos y no tontos.


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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por cubacapitalista el Sáb Dic 06, 2008 8:10 am

El gobierno cubano le debe a las 11 mil virgenes y a cada una 8 millon de dolares y en una economica de libre mercado como todos sabemos quien tiene mal credito luego no puede comprar siquiera una bicicleta a plazo. Para su poblacion Cuba tiene una de las deudas mas altas del mundo y ese es el "lindo" legado que recibiran los cubanos cuando Cuba sea libre. .

Eso es verdad, pero cuando es el dinero ajeno el que esta en juego, y todo el dinero de los gobiernos es "dinero ajeno", las motivaciones politicas cuentan mas que los calculos economicos. Si no me crees, fijate en los prestamos del gobierno español y de la Union Europea al regimen cubano.

Cuando Cuba sea libre, ya veremos... Los inversores que han explotado al trabajador cubano por muchos años, rentandolos del regimen cubano sin que esos trabajadores puedan decidir su propio destino, tendran que dar cuentas por su comportamiento.

Lo malo es la suerte historica de ese regimen que siempre encuentra quien le tire un salvavida a su clase gobernante para sobrevivir minuto a minuto, en este caso podria encontrar una apertura con la administracion de Obama.

Es muy posible, y hay muchos grupos de intereses abogando por precisamente esa politica, y mas....


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Re: ¿EN CONTRA O A FAVOR DEL EMBARGO?

Mensaje por Habanera el Dom Ene 18, 2009 7:52 am

Quizás ls nuevas tecnologías logren derribar al arcaico y retrógado sistema dictatorial en Cuba. Smile


Nokia y plátano burro

Jorge Olivera Castillo, Sindical Press

LA HABANA, Cuba, enero (www.cubanet.org) - El teléfono celular ya dejó de ser aquel objeto al que el cubano le dedicaba muecas de asombro y aparatosas expresiones orales. Miles de coterráneos hacen gala de su nuevo instrumento. Lo exhiben con donaire como si tuvieran entre la palma de la mano un diamante. Viven sus días de gloria con la tecnología dentro del bolsillo o enganchada a la cintura.

Es una de las últimas modas, la manera de mostrar poder, el juguete preferido, la nave para dar un viaje temporal al desarrollo. No importa que el minuto de comunicación cueste 60 centavos en pesos convertibles (casi un dólar). Para eso hay solución: frases cortas, apego a la síntesis, si es preciso monosílabos para redoblar las medidas de ahorro.

El problema no llega sólo para el que inicia la llamada. La compañía que monopoliza las telecomunicaciones en Cuba le cobra también al destinatario. Un tanto menos, pero no le queda más remedio. Son las reglas del juego.

Existe una vía a tomar con el propósito de extender la eficiencia de las tarjetas pre pagadas por valor de 10 ó 20 pesos convertibles (aproximadamente 12 y 22 dólares). La opción comunicacional por medio de los mensajes de textos alivia el peso de la carga económica. Un poco más de 100 dígitos enviados representan 16 centavos de pesos convertibles. En este caso el receptor se escapa del pago, de acuerdo a lo establecido a la hora de efectuar el contrato.

El cubano se adapta a las circunstancias. En eso tiene un largo historial que le reporta una buena dosis de experiencia. Cualquiera que no esté familiarizado con el funcionamiento de la sociedad cubana, puede resultarle complicado encontrar una respuesta idónea a la pregunta: ¿Cómo los cubanos pueden pagar por una línea de telefonía móvil 60 pesos convertibles, con los subsiguientes desembolsos para mantenerla, si el salario promedio apenas rebasa las 20 unidades en esta moneda?

Entre los principales medios que facilitan el acceso se encuentran las remesas recibidas desde el exterior, y por otro lado, las ganancias provenientes de las transacciones ilícitas que suceden bajo la cobertura de varios niveles de corrupción, facilitadores del fraude, la especulación, entre otras acciones con sobradas credenciales en el país.

El teléfono celular en Cuba es un discreto símbolo de la civilización, un detalle de modernidad entre las imágenes decadentes de un sistema que no acaba de admitir sus fracasos. La euforia por ser partícipes de esta pequeña y limitada fiesta tecnológica, da las coordenadas para descubrir en qué peldaño de la involución nos encontramos.

A través de Nokia y Motorola los clientes se sumergen en un mundo diferente al que le vende el partido comunista. Los sermones ideológicos se tornan más obsoletos que de costumbre. Se salta, con cierta facilidad, por encima de las alambradas del socialismo.
Entre la frivolidad y el orgullo que ese hito de las comunicaciones despierta en muchos jóvenes y adultos cubanos, hay una zona donde crece la necesidad de sentirse libre.

Una realidad que no admite discusión es la convivencia, por mucho tiempo, entre dos Cubas. En una conseguí 10 plátanos burros a 2 pesos cada uno en moneda nacional; un 300% por encima del precio que tenían anteriormente. Margot los vende a escondidas en su choza de 16 metros cuadrados, empotrada en un callejón de la capital. Desde el mes de octubre este producto no se oferta en Ciudad de La Habana a causa de su escasa disponibilidad, tras el paso de tres ciclones.

La otra es la de los extranjeros y la nomenclatura. Capitalista, exuberante, pletórica en lujos. Nadie nos prohíbe mirar hacia esas instancias. Es uno de los pocos derechos inalienables.

Ser propietario de un Nokia nos acerca a las múltiples réplicas del primer mundo que existen a lo largo y ancho de Cuba. Por eso, el desespero y las angustias por cargar en el bolsillo uno de esos aparatos. Es bueno ir aprendiendo las lecciones del desarrollo desde la indigencia. Por algo hay que empezar

http://www.cubanet.org/CNews/y09/enero09/16_C_2.html

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