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LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

Mensaje por Jose Gonzalez el Sáb Jun 28, 2008 12:36 pm

Compañero,quizas no he sido lo suficientemente amplio,lo cual no es facil a veces,pero tratare.....

si has leido mis posts sobre el pago de la deuda o parte de ella entre el gobierno de turno de la isla y los deudores,veras que he hecho incapie y he tratado de motivar mas ideas....las que propuse yo,incluian inversiones sin taxes,por poner un ejemplo....tambien te mencione que te informaras como se ha hecho en los paises ex socialistas,los cuales aunque tenian deudas,en muchos casos "impagables",se las arreglaron para hacer convenios y acuerdos con los deudores y no han existido quejas mayores entre las dos partes....

esto demuestra en primer lugar que es posible y ventajoso...tambien demuestra las intenciones de los gobiernos de esos paises ex socialistas de respetar la propiedad privada,sin importar quien o cuantos eran los deudores.....

tambien te mencione ,y no me queda de otra que volver a repetirlo...."las negociaciones sobre la deuda y su pago son parte de todo el cambio....por desgracia o suerte no se puede parar un pais,en espera de "negociaciones".....

tambien planteas que...." negociar deuda monumental con inversion es basicamente regalar el pais para que el lucro vaya a los inversionistas "....nada mas lejano de la realidad,siempre y cuando se realize de una manera inteligente,y hasta los mismos obreros de compañias podrian ser parte propietarios de la misma,esto es otro ejemplo.....

seria bueno,y tambien tengo que repetirlo ,que se informen en las variadas formas que existen para pagar deudas,fomentar inversiones e incorporar al obrero o campesino a las mismas,sin detrimento para nadie,y en beneficio de todos.....

sobre el "capitalismo y la democracia",tus ejemplos,en mi opinion no lo son.....alemania nazi era un estado economicamente socialista,con sindicatos que respondian al partido nacional socialista,las grandes compañias de acero,autos y armamentos eran dirigidas por el estado,y su produccion era destinada a lo que el estado determinara,en este caso,la guerra...los propietarios de estas compañias,la mayoria,siquieron administrando las mismas,pero bajo la direccion del estado aleman,la produccion y los sueldos,eran determinados por el estado aleman......disculpame,pero eso no es "capitalismo"...

en las dictaduras de Latinoamerica,la mayoria,por no decir casi todas,sean de derecha o izquierda,asumieron poderes ilimitados en la politica y la economia de esos paises,determinando precios,sueldos,"nacionalizando" o robando,como mejor te parezca el termino,las compañias y propiedades que les convenian por motivos varios,por lo tanto,nada que ver con el "capitalismo".....quizas excepcion hecha por Augusto Pinochet en Chile,el cual instauro las bases capitalistas necesarias para el futuro desarrollo de lo que es hoy la mejor economia de Latinoamerica.....

en China,ya mencione que es un pais en transito....y un pais con ese tamaño,esa cantidad de habitantes,y el atraso del que esta saliendo,llevara tiempo la estabilizacion politica y la economica,pero al menos van por buen camino....

los paises arabes de que hablas,algunos son socialistas,otros son monarquicos,y esas familias "reales" controlan la mayoria de las riquezas del pais o paises,eso no es capitalismo,es feudalismo "moderno",y otros tienen una mezcla inproductiva y antieconomica ,con rasgos capitalistas,socialistas,religiosos que hasta para los economistas es dificil ponerle "nombre".....en otras palabras,volvemos a lo mismo,las reglas del capitalismo no se realizan de la forma debida y tenemos como concecuencia y resultado estos ejemplos que mencionas......

tus ejemplos me recuerdan el tipo que llega a la casa y se encuentra a su mujer haciendo el amor con otro tipo en el sofa de la sala...y el marido agarra el sofa y lo tira por la ventana.....por supuesto,el sofa no tiene la culpa...

lo mismo pasa con el capitalismo,al cual le hechamos la culpa de muchas cosas,y realmente lo que pasa es que muchos paises no lo han establecido como se debe.....y los que lo han hecho,como Europa,o Singapour,o Korea del Sur,Taiwan,se han convertido en democracias o paises con mucha mas libertad en todo el sentido de la palabra......

tu citas que ..."Te equivocas Jose, el desarrollo en Cuba dependera en gran medida del gobierno"...

es posible que sea asi,no quiere decir que yo lo vea correcto,ya que con esa "idea' seguimos con el viejo habito de "mirar hacia arriba" al gobienro de turno para que resuelva nuestros problemas....y no me gusta tener al gobierno de "papa",para eso tengo o tuve un papa,y una mama de verdad......

y si repito lo que escribi,y lo amplio....."el destino de la isla no dependera de su gobierno principalmente,sino de las compañias,las clases altas,medias y bajas,los obreros,campesinos y el gobierno".....espero que el gobierno democratico de la isla sea un administrador de las riquezas del pais,uno que establezca reglas de juego,y que las haga cumplir,lo demas dejenselo al individuo,el cual sabra como levantar la economia del pais.....

lo de los "años '40" fue simplemente una cifra que use para definir el siglo pasado,historia antigua,etc...nada que ver contigo o tu edad,por lo tanto,no te preocupes,sigues tan "joven" como el espejo te muestre..... Razz

hablas de "trampillas y astucia" para negociar ,en eso estamos de acuerdo,solo te falto "imaginacion",por eso te he puesto ejemplos de como se puede "negociar" con ganancias para ambos lados,los deudores y los endeudados,y a la misma vez mantener la responsabilidad fiscal como punta de lanza de la nueva democracia en la isla.....recuerda que al final,los cubanos somos los mayores responsables de lo que hemos tenido durante mas de medio siglo,por lo tanto,es nuestra responsabilidad en repararlo y responsabilizarnos con nuestros errores,asi tendremos menos posibilidades de repetirlos en el futuro....

disculpame por ser tan bruto,pero esta cita tuya no la comprendo del todo...."¿Presiones de abajo? La historia esta llena de ella, son una parte importante del cambio que junto a la complicidad de la elite de poder conllevan al cambio democratico. La Revolucion de Rusia en Febrero de 1917, la Revolucion de 1933 y 1959 en Cuba, la primera revolucion China, etc"...

quieres decir que los cambios arriba mencionados provocados desde abajo,son "cambios democraticos"..???....

por eso,solamente te acepto que fueron "cambios desde abajo" .....

tambien te puedo poner "cambios desde arriba" como la ex URSS se convirtio en la Rusia de hoy,de como la China de Mao Tse Tung se convirtio en la China del transito hoy en dia......

los cambios vienen desde arriba o de abajo,en eso creo que estemos de acuerdo....lo unico que espero me respondas mi pregunta de arriba.....repito,soy algo bruto...... Shocked


si lees bien mis posts,te comente que estaba de acuerdo en el pago total de la deuda o al menos la mitad de la misma,de formas variadas las cuales serian negociadas con el gobierno de turno de la isla....
es lo que han hecho otros paises que salieron del comunismo,y muchos de ellos tienen buenos resultados en sus economias actualmente,por ejemplo la republica Checka,los paises balticos,Eslovaquia,Polonia,etc......

saludos

Jose Gonzalez
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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

Mensaje por El Compañero el Sáb Jun 28, 2008 1:02 pm

Amigo José ahora no tengo tiempo para responderte con el detalle que merita este debate. La semana proxima respondo con mas calma.

Saludos para ti y que tengas un buen fin de semana.

El Compañero.

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EE.UU. ofrece a Cuba una conexión a internet a pesar del embargo

Mensaje por robertleal el Lun Jul 07, 2008 12:07 am

El Gobierno de George Bush está dispuesto a favorecer la conexión de Cuba a internet a pesar del embargo que teóricamente lo impide, aseguró en la noche del viernes el máximo representante de Washington, Michael Parmly. Las autoridades cubanas atribuyen al "bloqueo" norteamericano las fuertes restricciones internas en el acceso a la red de redes: el embargo, aducen, impide a Cuba engancharse a alguno de los cables submarinos de fibra óptica que pasan cerca de la isla, lo que obliga a recurrir a una conexión vía satélite que encarece los costes y limita el flujo de datos a una ínfima capacidad: 65 megas de salida y 124 de entrada.

Seguir leyendo noticia

El jefe de la Sección de Intereses de EE. UU. en La Habana - equivalente a un embajador, pero sin ese título debido a la ausencia de relaciones diplomáticas- lanzó el envite en su discurso del 4 de julio, día de la Independencia norteamericana, en su residencia oficial: "Las empresas de tecnología de Estados Unidos están dispuestas en este momento, ¡ya!, a conectar a Cuba a internet, y el Gobierno estadounidense no se opondría", dijo. Y añadió: "Lo único que hace falta es que el Gobierno cubano levante sus restricciones, pierda sus temores y comience a confiar en su pueblo".

La oferta parece un reto en toda regla, pero plantea interrogantes. Primero, habría que confirmar que dicha conexión es compatible con las leyes estadounidenses de embargo que en principio estaban detrás de la renuncia de distintas empresas de telecomunicaciones a tratar de vender a Cuba la conexión a internet. La invitación de Parmly, formulada ante más de 600 personas - incluidos embajadores, periodistas y representantes de la disidencia interna-, contrasta además con los impedimentos que, según reiterada denuncia de La Habana, las autoridades norteamericanas ponen a las conexiones con páginas de Cuba desde el exterior.

Con el argumento de la escasa capacidad y la carestía de su conexión satelital, el Gobierno de la isla tiene muy restringido el acceso a internet, con prioridad casi exclusiva para usos educativos y médicos. Los particulares pueden utilizar las intranets y el correo en centros de trabajo y oficinas de la compañía Etecsa. Y pueden entrar en internet en algún centro público y en hoteles (a precios prohibitivos), pero el acceso desde el domicilio propio requiere una licencia difícil de obtener.

El ofrecimiento de EE.UU. llega además cuando Cuba y Venezuela trabajan en el tendido de un cable submarino que conectará la isla al continente en el 2010.

La intervención de Parmly casi coincidió con unas declaraciones del canciller cubano, Felipe Pérez Roque, en el sentido de que La Habana está dispuesta a dialogar "seriamente" con Washington desde la igualdad, y "no como país subordinado que va ahí de rodillas a pedir perdón". Raúl Castro ya lo había dicho, pero antes de que Obama defendiera el diálogo con Cuba y se convirtiera en candidato a la presidencia.

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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

Mensaje por Mayra el Lun Jul 07, 2008 6:44 am

Particularmente, creo que la respuesta de Cuba ya esta dada. Lo que ellos entienden por igualdad de condiciones es mantener el mismo régimen de censura que han implantado,ceder con relación a su postura represiva jamás será un punto a considerar por Cuba, quien como se dice en el artículo trabaja con el mono tamborilero de Caracas creando una conecction, puede pensar alguien que dejarán de "anotarse esa pata"? Evil or Very Mad
Saludos
Mayra


Última edición por Mayra el Lun Jul 07, 2008 4:32 pm, editado 1 vez

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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

Mensaje por robertleal el Lun Jul 07, 2008 1:15 pm

nada que ellos no son tontos van a encontrar cualquier tipo de excusa para no permitir la coneccion a internet y asi evitar la filtracion de informacion a los cubanos residentes en la isla.


saludos

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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

Mensaje por Mayra el Lun Jul 07, 2008 4:34 pm

Asi "mismitico" Laughing

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Re: LA INTERNET EN CUBA Y EN EL MUNDO - ESTADISTICAS/EL EMBARGO

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