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CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

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CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Mar Jun 02, 2009 8:34 am

-Ni me Sumo ni Divido

Un anuncio a una “acción común”, supuestamente “convocada por varios blogs y webs cubanos”, pide que este lunes abramos nuestras páginas con un texto en el que se llama al gobierno cubano y al mundo a liberar presos políticos, levantar restricciones migratorias y abolir las prohibiciones de acceso a Internet.

No me sumo a esta iniciativa porque ninguno de los bloggers cubanos que conozco dentro de la isla (y conozco a casi todos) estaba enterado de la convocatoria, por lo que sospecho que alguien, sin negar las buenas intenciones, ha secuestrado el derecho de usar una posición común sin ni siquiera consultar antes si había o no consenso para ello.

No me sumo a esta iniciativa porque para hacer un llamamiento de esta envergadura se debe tener en cuenta que la lista de demandas a hacer es larga, y seleccionar tres es, de alguna manera, restarle importancia a las ausentes. Igualmente ocurre con la forma en que se ponen en orden dentro de la lista.

No me sumo a esta iniciativa porque sienta un precedente que rompe con una de mis normas personales que se reduce a un principio, si se quiere egoísta: no me gusta que me dicten lo que tengo que escribir.

No obstante, no seré el agua en el vino ni la mosca en el vaso de leche y les cuento a mis poquísimos y respetables lectores que unos bloggers ahí quieren que este lunes la gente se entere de esto:

LLAMAMIENTO AL GOBIERNO CUBANO Y AL MUNDO

Pedimos a todas las personas e instituciones defensoras de los derechos civiles en el mundo que contribuyan, y llamamos al gobierno cubano a:

-Liberar a los presos políticos en Cuba.
-Levantar las prohibiciones que impiden a los cubanos entrar y salir de su país.
-Levantar las prohibiciones de acceso a Internet para los cubanos.

Reinaldo Escobar
La Habana


Última edición por El Compañero el Mar Jun 02, 2009 8:39 am, editado 1 vez

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"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Mar Jun 02, 2009 8:38 am


Nada de pelotones ni grupos compactos
Por. Yoanis Sanchez
Generación Y

A los bloggers alternativos -dentro de Cuba- el único punto en común que nos une es el uso de Internet para colgar nuestras opiniones, crónicas y preguntas. Estamos cansados de que se nos intente englobar en un paquete compacto que debe comportarse como “un solo pueblo, un solo partido, una sola idea”. Cuando confluimos lo hacemos sobre el supuesto de que no tenemos disciplina de grupo ni estamos obligados a adoptar posiciones comunes. Si algo nos caracteriza es la polifonía, la diversidad de sueños y deseos; el ansia de remarcar esa pluralidad que en la Cuba real se esconde bajo la máscara de la unanimidad.

Por eso, cuando leí el llamado a una cibermovilización que afirmaba haber “sido convocada por varios blogs y webs cubanos”, me sorprendió que la noticia no se supiera entre los radicados en territorio nacional. Una idea así debió ser –al menos- consensuada o discutida con esa parte frágil y variada que somos los que escribimos desde la Isla. Quizás el llamamiento se hubiera visto enriquecido, entonces, con otras demandas o con un orden diferente de prioridades.

No obstante, coincido en la necesidad de alcanzar los tres pedidos que sugieren quienes echaron a rodar la convocatoria. Como toda práctica tiene su comienzo, confío en que la próxima cibermovilización esté mejor organizada, haya sido consultada con los posibles participantes y sobre todo, que contenga ese margen de libertad y creatividad que es inherente al espíritu blogger.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Mar Jun 02, 2009 8:42 am

Una Nacion Dificil de gobernar
Reinaldo Escobar

Muchas veces me preguntan cuál es la Cuba que me imagino en el futuro. Casi sin pestañear, respondo: “Sueño con una nación difícil de gobernar”. Un país con un parlamento plural en el que cada párrafo de cada ley cueste horas de discusión y cabildeo, con muchas tendencias, con disímiles opiniones. En una nación así no se producirían votaciones unánimes ni habría líderes carismáticos arrastrando con su verbo de fáciles metáforas a seguidores incondicionales. No habría aplausos prolongados ni grandes ovaciones, pero probablemente ocurrirán rechiflas de desaprobación y abucheos de descontento.

El aprendizaje ciudadano para vivir en una nación como la que imagino probablemente será autodidacta, pues tengo la impresión de que no hay suficiente bibliografía didáctica para eso. Tenemos que aprender desde ahora las reglas del futuro.

Lo menos que se le puede pedir a una asamblea democrática es que no se pase a la etapa de la votación o aceptación consensuada de una propuesta hasta que no se hayan escuchado las diferentes ideas. Cada demanda, cada conquista tiene que ser elaborada y discutida antes de ser propuesta. Mientras más grupos, subgrupos y personas participen, mejor.

Aspirar a la unidad es una aberración, lo mismo desde el poder que desde la oposición. Hay quienes pretenden que la unidad se forje en torno a ellos, la unidad en torno a lo primero que se les ocurre, sin ponerse a pensar si eso es lo que realmente quieren todos.

Cuba está enferma y la solución a sus males no aparecerá hasta que todos los cubanos, los de dentro y los de afuera, tengan la oportunidad de discutir serenamente las tantas opciones, las muchas prioridades que se presentan. En lo personal, tengo mi propia receta que se resume en cuatro palabras: “Despenalizar la discrepancia política” ¿quién no la tiene? Pero no me atrevería a lanzar un programa, ni a señalar prioridades a un plesbicito, ni invitaría a que un coro de adeptos se sumara a mi propuesta.

Estoy completamente seguro que es necesario liberar a todos los presos políticos, pero me atrevería a asegurar que una demanda de esa naturaleza perdería en una competencia con la de poner por la libre el pan o rebajar el precio de los huevos. Daría años de mi vida por que se implantara la libertad de expresión, pero comprendo que son más los que quieren la libertad de viajar.

No me estoy poniendo burocrático ni creo que el formalismo debe detener las iniciativas espontáneas de los ciudadanos, pero no se deben quemar oportunidades. Cuando hagamos una convocatoria para reclamarle algo al gobierno, ya sea el precio de la guagua o la renuncia en pleno, consultemos primero, escuchemos a todos, redactemos de conjunto y luego tendremos derecho a decir: Nosotros queremos esto o aquello o lo otro.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Mar Jun 02, 2009 10:54 am

ME GUSTAN LAS RESPUESTAS DIVERSAS
El Compañero

Me gustan las respuestas diversas que son reflejo de la cultura de todo democrata. Solo podemos crecer como nación y como individuos mediante la critica, pues esta motiva el verdadero debate. La verdadera unión solo puede existir cuando cada individuo es libre de manifestar discrepancias.

La Movilización Blogger de ayer 1ro de Junio motivó puntos de vista discrepantes (palabra esta sagrada para todos los que creemos en la democracia, especialmente cuando reflexionamos como bajo el sistema politico que impera en Cuba es uno de los pocos lugares de este planeta donde "ser criticos" es equivalente a algun tipo de "defecto" eso sin contar que en Cuba los que piensan diferente estan en prisión o sino son acosados y perseguidos por sus ideas)

Por un lado Reinaldo Escobar y Yoanis Sanchez critican algunas cuestiones. En especial Reinaldo comentó en su articulo Ni Me Sumo ni Divido lo sgte:

1- Que no se le comunicó a los blogueros dentro de Cuba
2- Los puntos en si son limitados, ¿Por que 3 y no mas, cuando hay mas puntos por los que protestar? ¿Por qué el orden de un punto con prioridad sobre el otro?
3- Que critica la esencia de dirigir y dar la impresión de "unanimidad" entre los bloggers.

Lo que comenta Reinaldo y Yoanis son puntos interesantes y meritan muchos mas debates entre todos. Por ejemplo:

No voy a monopolizar mi post con un comentario, pues aún medito sobre lo que cada parte escribe. Simplemente pregunto con animo de debatir:

¿Reflejan estos comentarios un "problema" de comunicación y consulta entre bloggers dentro y fuera de Cuba?
¿Debemos proponer formas mas viables de comunciación entre blogueros de dentro y fuera de Cuba?
¿Hace falta tanta consulta para proponer una iniciativa?
¿Hace falta definirnos tanto o entender que somos un grupo de individuos que por iniciativa propia expresa lo que siente sin tanta organización formal?
¿Refleja el mensaje de Reinaldo diferencias de percepciones sobre la problematica cubana?

¿Que opionan ustedes?

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Mar Jun 02, 2009 1:06 pm

Es una critica que esta fuera de lugar!!!!!!!!!!!!!!!
Si bien es cierto que no hubo una coordinacion al 100% con los blogueros de Cuba, fue una accion espontanea que se rego como polvora y todos participamos.Con todo el respeto a Yoanis y conyugue pero creo que han tenido una actitud negativa.No se trata de liderazgo politico, de preguntarte a ti si estas de acuerdo o no, se trata de una accion de masas y ellos por su papel,por ser tan conocidos tenian la obligacion moral de apoyar esta accion.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Jue Jun 04, 2009 6:40 am

Creo que Yoani ha sido clara, se han sentido tirados a mondongo y tienen derecho a expresar su malestar, porque nadie arriesga el pellejo día tras día para que se les utilice de saltimbanqui y se les tire a un rincón cuando apetece. Así que si la protesta cobernética era para denunciar los abusos en Cuba es inadmisible que no se haya concensuado con los abusados en Cuba. La disidencia interna cubana, en en su soledad es la disidencia más independiente que existe en éste mundo y el exilio cubano lo debería tener bien claro y ser sensible a ello; LA HISTORIA (sí, con mayúsculas) se está escribiendo allí y no se dicta desde fuera.

No sé, yo lo veo clarísimo...

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Jue Jun 04, 2009 6:58 am

Habanera, yo veo esto de otra forma. Sin duda, respeto y admiro a los blogueros cubanos, pero pienso que la forma de plantear el tema por parte de Yoanis no me parece correcta.

De la forma que yo lo veo es un llamado general. Como en toda manifestación (sea en las calles de cualquier ciudad o en el mundo virtual de Internet) no es practica común hacer invitaciones personalizadas.

¿No entiendo como se les puede menospreciar? El llamado esta en Internet por espacio de varias semanas, para lectura de todos y dentro de Cuba hay blogueros cercanos a Yoanis y Reinaldo que conocían de ello. Por ejemplo, Porno para Ricardo, Habanemia, Octavo Cerco, Ciro y otros blogs participaron.

Incluso hay una discrepancia porque se dice que Yoanis el 30 o 31 de Mayo habló a la prensa extranjera sobre el tema, asi que sabia por anticipado.

Yo pregunto: ¿Por qué habría que contactar especialmente a Yoanis por telefono y decirle que se una? ¿No puede ella unirse como el resto sin ser llamado especialmente? Veo a la blogosfera como algo mas alla de formalismos donde cada bloguer es protagonista.

Saludos cordiales,

El Compañero.
P.D. Por ejemplo, aqui en este articulo se evidencia que Yoanis Sanchez sabia de la manifestación con anticipación. Por eso, Habanera, no creo que fueron tirados a "mondongo."

Los Blogueros cubanos se uniran el proximo lunes en una manifestacion mundial en Internet por las libertades
Europa Press
Sabado, 30 de Mayo del 2009
http://www.adn.es/internacional/20090530/NWS-1167-Internet-movilizacion-libertades-blogueros-mundial.html

Los blogueros cubanos han convocado para el próximo lunes, 1 de junio, una movilización mundial en Internet para exigirle al Gobierno de Raúl Castro la liberación de los presos políticos, libertad de expresión y acceso a la red sin restricciones. "Los blogueros queremos unirnos alrededor de estos puntos porque es algo que comparte la mayoría de la población cubana", afirmó la bloguera Yoani Sánchez en declaraciones a Europa Press.

Esta es la primera vez que la disidencia utiliza Internet para protestar contra el régimen castrista que gobierna en la isla desde hace más de 50 años. El objetivo es que los cibernautas de todas partes del mundo "que desean ver al pueblo de Cuba libre" se sumen a esta iniciativa, señala la página Resistencia Cubana, que ha difundido las convocatorias por la red.

Decenas de webs y blogs cubanos que participarán en la movilización mostraran una misma entrada, que incluirá las demandas citadas anteriormente, según precisó Sánchez, autora del blog Generación Y. No obstante, la redactora admitió que seguramente muy pocos cubanos afincados en la isla conocen la iniciativa, debido a la dificultad para difundir esa información entre los blogueros que viven en Cuba porque su acceso a Internet es limitado.

La idea surgió entre blogueros fundamentalmente radicados fuera de Cuba, indicó Sánchez, al tiempo que reconoció que dentro de la isla el número de blogueros es muy limitado, cerca de una treintena, incluida ella. Sin embargo, destacó que "estamos empecinados en que no se nos divida entre cubanos de adentro y de afuera, somos una blogosfera común con el interés de difundir la realidad cubana".

Sánchez, que dijo confiar "en la fuerza de los pequeños gestos", comentó: "Siendo realistas, no creo que el Gobierno cubano vaya a cambiar su actitud por lo que vamos a hacer el lunes, pero de alguna manera es marcar nuestra posición y en la medida que lo reiteremos y lo repitamos yo pienso que puede tener un efecto en la realidad. La vida nos está demostrando, sobre todo en los últimos meses, que el mundo virtual no es tan virtual y que nuestros gobernantes sí que reaccionan cuando ocurren este tipo de movilizaciones en la red, ya sea en una dirección u otra".

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Alana el Jue Jun 04, 2009 1:19 pm

Eso mismo estaba diciendo yo hace un rato en el Burron azul

Nadie la obligaba a estar, nadie se ha metido con nadie por no haber participado, pero Yoani no es la dueña de la red y no hay que pedirle permiso para hacer una cosa como esta...avisarsele se le aviso, y me consta

pero la palabra de una sola persona o de dos no puede pesar en la balanza mas que le esfuerzo anonimo de todos los que estuvimos correteando en estos dias

y los mismos que hasta la semana pasada decian que era del G2 ahora dicen que es una maravilla que no se haya sumado y que hizo muy bien en no sumarse, y que nostros que no ponemos nombres reales somos unos petulantes, mientras que ella, que dice que no se puede hacer una manifestacion en internet "sin cosensuar antes con ella" es de lo mas humide

pero vamos a seguir haciendo cosas con el aprendizaje agregado de estos dias

y VIVA CUBA LIBRE aunque a algunos no les importe

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Jue Jun 04, 2009 1:40 pm

Señores y Señoras,
No se dejen llevar por las emociones y analizen que cualquiera puede cometer un error.Si mal no recuerdo la misma Yoanis escribia que tenia dificultades para usar el internet y esto viene mas o menos en la fecha en que se planeaba esta accion que fue anunciada en todos los Blogs y foros.
Yo creo que cualquiera de nosotros que hubiese tenido contacto con ella, de conocer estas difucultades hubiese tratado de avisarle por otra via, en esto no hay maldad ni mala intencion.
Por otro lado y con todo el respeto y los honores que pueda merecer y merece Yoanis, hay una frase que de verdad es algo irritante, donde ella escribe "si hubiesen tenido la amabilidad de preguntar....o algo asi"
Yo creo y esta es mi opinion personal: El dia que me encuentre a uno de ustedes en plena calle dando gritos"Abajo la tirania!!!!!!!", señores yo no le voy a preguntar por que no me invito, no, yo le busco un microfono o un altavoz para que pueda gritar mas fuerte y me uno a esa persona para que los gritos lleguen mas lejos.
Y vuevo a repetir, esta accion que fue todo un exito se debiera repetir a menudo y si aprendemos de nuestras faltas y errores saldra cada vez mejor.
Yoanis no es perfecta, nosotros tampoco por eso pienso que podemos encontrar un camino y seguir juntos adelante, porque si algo tenemos en comun es que queremos denunciar los atropellos de la tirania.Asi pues Paz y comencemos de nuevo que esto no cuesta nada.



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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Jue Jun 04, 2009 1:45 pm

De mi parte politico, el objetivo es un simple intercambio de ideas, manifestar un sentir de quienes con tanto entusiasmo fuimos parte de una movilización que tuvo cobertura en los medios de muchos paises del mundo. Para no hay personal contra Yoanis ni mucho menos. Yo sigo respetando a Yoanis y a todo el que como ella, conocido o no lucha por la libertad de Cuba dentro de la isla.

Es cuestion de proyectar puntos de vista diferente. El ejercicio de la discrepancia es importante entre nosotros mismos.

Saludos cordiales,

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Jue Jun 04, 2009 1:50 pm

Vale Compa,
Lo que duele es que esta accion tan exitosa, con el sacrificio de muchos blogeros incluyendote a ti sea ahora atacada de esa forma.No se por que Yonanis piensa que habia que invitarla a ella directamente cuando otros blogueros de la isla se unieron a este llamado.


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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Jue Jun 04, 2009 4:50 pm

No creo que Yoani pretendiera que se le pidiera permiso, o el visto bueno, habla de "consenso", no sé muy bien si existió un llamamiento, y si lo hubo no sé muy bien quien fue el autor; me gustaría conocer éste punto, tal vez ahí pueda estar la semilla de la discordia porque si se fijan bien Yoani y su esposo hablan de que muchos en la isla no conocieron de ésta iniciativa (no se refieren a ellos en particular)

-No me sumo a esta iniciativa porque ninguno de los bloggers cubanos que conozco dentro de la isla (y conozco a casi todos) estaba enterado de la convocatoria, por lo que sospecho que alguien, sin negar las buenas intenciones, ha secuestrado el derecho de usar una posición común sin ni siquiera consultar antes si había o no consenso para ello.

-Por eso, cuando leí el llamado a una cibermovilización que afirmaba haber “sido convocada por varios blogs y webs cubanos”, me sorprendió que la noticia no se supiera entre los radicados en territorio nacional. Una idea así debió ser –al menos- consensuada o discutida con esa parte frágil y variada que somos los que escribimos desde la Isla. Quizás el llamamiento se hubiera visto enriquecido, entonces, con otras demandas o con un orden diferente de prioridades.

No obstante, coincido en la necesidad de alcanzar los tres pedidos que sugieren quienes echaron a rodar la convocatoria. Como toda práctica tiene su comienzo, confío en que la próxima cibermovilización esté mejor organizada, haya sido consultada con los posibles participantes y sobre todo, que contenga ese margen de libertad y creatividad que es inherente al espíritu blogger.



-Cuba está enferma y la solución a sus males no aparecerá hasta que todos los cubanos, los de dentro y los de afuera, tengan la oportunidad de discutir serenamente las tantas opciones, las muchas prioridades que se presentan. En lo personal, tengo mi propia receta que se resume en cuatro palabras: “Despenalizar la discrepancia política” ¿quién no la tiene? Pero no me atrevería a lanzar un programa, ni a señalar prioridades a un plesbicito, ni invitaría a que un coro de adeptos se sumara a mi propuesta.


-No me estoy poniendo burocrático ni creo que el formalismo debe detener las iniciativas espontáneas de los ciudadanos, pero no se deben quemar oportunidades. Cuando hagamos una convocatoria para reclamarle algo al gobierno, ya sea el precio de la guagua o la renuncia en pleno, consultemos primero, escuchemos a todos, redactemos de conjunto y luego tendremos derecho a decir: Nosotros queremos esto o aquello o lo otro.


Bueno, he de decir que debería estar prohibido no discrepar, pero creo que en realidad el enfado de Yoani es bastante excesivo aunque sí entiendo sus razones.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Jue Jun 04, 2009 5:07 pm

Este llamado estaba por toda la red, surgio espontaneo y fueron invitados todos a participar.Nuestra compatriota Alana fue una de las que publico este llamado en todos los foros.Si Yoanis no lo leyo sus razones tendra, pero otros blogueros de Cuba si lo vieron.Incluso Oswaldo Paya se unio inmediatamente a este llamado.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Jue Jun 04, 2009 5:27 pm

politico escribió:Este llamado estaba por toda la red, surgio espontaneo y fueron invitados todos a participar.Nuestra compatriota Alana fue una de las que publico este llamado en todos los foros.Si Yoanis no lo leyo sus razones tendra, pero otros blogueros de Cuba si lo vieron.Incluso Oswaldo Paya se unio inmediatamente a este llamado.

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Yoani dice que conoce a muchos que no supieron de éste acontecimiento, NO dice que fuera ella la que no lo sabía. Y por otra parte, el esposo habla de que las iniciativas deberán ser consensuadas y no lanzadas sin pactar una posición común ¿o es que desconocemos lo que es el CONSENSO? Rolling Eyes


consenso. (Del lat. consensus). m. Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos.
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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Jue Jun 04, 2009 5:39 pm

Habana,
Todos estaban invitados a participar, no es necesario consenso alguno.Y todos leyeron en Cuba este llamado que aparecio en todos los Blogs y foros habidos y por haber.Yoanis era libre de participar o no, pero de verdad no entiendo su enfado a no ser que se sienta herida por no ser ella
la autora de esta accion.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Alana el Vie Jun 05, 2009 12:44 am

Habana

para hacer una declaracion conjunta: hace falta un consenso
para constituir un gobierno, un partido politico, o un negocio, o un club de p....hace falta un consenso

pero para hacer una manifestacion: no hace falta un consenso

en el caso mas simple...Chicha la coja se quita las "chancletas" empieza a dar un "mitin" delante de su casa

tu pasas y la vez dando su mitin

puedes quitarte las chancletas y empezar a dar el mitin tu tambien

...o puedes hacerta la loca, doblar la esquina rapido y hacer como que no la viste

pero lo que no puedes quejarte, es de que Chicha no te pidiera permiso, no "consensuara" contigo, el mitin que esta dando a titulo personal

porque tu no eres la dueña de la calle que para eso se llama via publica, es decir via de todo el mundo

un grupo de blogueros encabezado por el blog "Chiquita Mala" convoco una manifestacion virtual, en esta calle de todos que es internet,

la protesta consistia en que el dia primero de junio, a media noche cada forista, bloguero o webmaster que quisiera pusiera en la red un anuncio pidiendo 3 cosas

libertad para los presos politicos( en Cuba
libertad de internet /en Cuba
libertad de salida y entrada /de los cubanos

Cada uno que quiso puso el anuncio y el que no quiso no lo puso

se le aviso a Yoani igual que a todo el mundo

La idea no fue mia, yo solo ayude agitando en los foros, informando a la gente de lo que se estaba tramando, que fue un exito, porque muchos pusieron su anuncio a la hora y el dia acordados y el google se inundo de propaganda contra castro que era un primer objetivo de los manifestantes, y la prensa convencional y las agencias de prensa recogieron favorablente la cosa en titulares, que era el segundo objetivo

Y al otro dia, cuando estabamos disfrutando la victoria mas que merecida porque nos habia quedado "clavada" la cosa, sale Yoani con la queja del consenso

¿tu sabes si Yoani "consensua" con alguien lo que pone en su blog?

cada bloguero es libre de poner en su blog lo que quiera, en su caso, un articulo cada dos o tres dias, en el nuestro, el primero de junio un logo y un "chancletazo" virtual a Castro

se esperaba, y digo que se esperaba no que se exigiera que Yoani, que estaba enterada de la cosa desde el dia 22 se sumara, con el prestigio de su blog, subiendo ella tambien el anuncio de marras como bloguera que es, bloguera y nada mas porque no es ni jefa, ni presidenta, ni reina, ni comisaria politica de la red de redes...

o bien que se hiciera la loca...

lo que no se esperaba era, que usara su blog para darnos un chancletazo A NOSOTROS por manifestarnos contra Castro

este exabructo rompio el "encanto" que habiamos creado todos los demas el dia primero, la ilusion de la unidad contra castro, de haber copado la red, y que ese dia las noticias fueran para nosotros los cubanos decentes y no para la dictadura cagalitroza

Yo no afirmo de un modo tajante que sea de algun servicio de seguridad esta mujer

Pero los servicios de seguridad de Cuba, se deben haber puesto muy contentos, de que se chafara con efecto retroactivo una manifestacion que no habian podido frenar sobre la marcha porque no les dimos tiempo a crear, 600 blogs y a subirlos a la red al mismo tiempo, pidiendo sus cagadas...estaran creandolos ahora, para la prixima manifestacion, porque la habra, solo Yohandri y la polilla o y otros dos o tres zapingos virtuales pusieron alguna cosa ese dia

Y yoani no es Panfilo el pobre borracho de la calle que no sabe lo que dice, no es tonta, conoce mejor que nadie,porque vive de eso, de una forma casi profesional, el valor de las declaraciones publicas, el valor de la propaganda en internet, el valor del "golpe de efecto"

Los trolles de por ahi, que el primer dia se quedaron sin habla se lanzaron al otro dia como locos a celebrar el "fracaso" de la "666 fascista" es decir de nosotros, en subirle la parada al castrismo, a hablar de desunion, de confrontacion, de enfrentamiento entre blogueros... asi en plural como les gusta a ellos

aunque la unica desunida, enfrentada y confrontada, fuera una sola persona si bien famosa una sola persona

de todos los partidos politicos disidentes, dentro y fuera de cuba, de todos los disidentes que han estado años presos, y han sifrido torturas y malos trato unos participaron y otros no, pero la UNICA EN QUEJARSE Y SUBIRNOS LA PARADA A NOSOTROS NO A CASTRO fue ella

saca tus propias concluciones

Cuando hace unas semanas Yoani llamo a dar un toque de cazuelas en Cuba, unos la apoyaron otros no...lo que nadie hizo fue cuestionar su derecho a llamar al "cazuelazo"...sin pedir permiso a nadie porque para protestar contra la tirania de la manera que sea, no hace falta pedirle permiso a nadie a lo sumo avisar y eso fue lo primero que se hizo

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Vie Jun 05, 2009 3:41 am


Es intersante lo que vamos debatiendo. Les comento que a mi me hubiera gustado mucho (muchisimo) que cada uno de los blogueros dentro de Cuba hubiera participado, ya sabemos participaron algunos y conocidos por Yoanis aunque ella diga lo contrario (Lia la de Octavo Cerco, Claudia de Habanemia y Ciro son muy cercanos a Yoanis y su esposo).

Pero con el respeto y admiración que le tengo y seguiré teniendo a cada blogger dentro de Cuba sigo estando muy en desacuerdo con el tono y la terminología que utilizó Yoanis Sanchez en el articulo referido por Habanera, sobre todo en eso de "secuestrar derecho de una posicion común." Pienso aca hay una cuestión que no nace de una critica bien fundada pues ningún cubano que cree en la libertad puede secuestrar el derecho a pedir derechos (valga la redundancia). Todos aqui estamos en un plano de iguales, somos un mismo pueblo y si bien hoy estamos fuera, ayer estuvimos dentro, montando guaguas y pasando las mismas necesidades que Yoanis. El punto es que Cuba es de todos y que no hay cubano alguno que secuestre ni robe nada cuando reclama un DERECHO. En eso con todo el respeto y reconocimiento que merece la querida Yoanis, estoy en amplio y total desacuerdo. No sabia que para pedir el derecho a libre movimiento, libertad de presos politicos y libertad de acceso Internet hacia falta consultas y reuniones. Eso son derechos universales que trascienden consulta alguna, son la conclusion humana de varios siglos de historia.

Mi postura es que el derecho a convocar a una manifestación lo tiene cualquiera. Dicho esto a mi mas que a nadie me gustaria conversar con ellos, intercambiar ideas, incluirlos y basado en esta experiencia si fuera yo el que convocara la manifestación la proxima vez le enviaba 234 mensajes a Yoanis, 327 a su esposo, 1000 mensajes a Claudia Cadelo, Lia, Ciro, Gorki y todos los que pueda encontrar listados como bloguers dentro de Cuba. Pues siquiera discuto la idea de intercambiar, sino lo que no estoy de acuerdo es en eso de que hay que regañar a nadie por hacer una acción en Internet. Sencillamente el lenguaje, la terminologia y el tono de Yoanis me pareció incorrecto e injusto con el resto de los cubanos.

Yo sigo preguntando: ¿Que forma hay para comunicarse con los bloggueros dentro de Cuba que no sea mediante anuncios en el Internet o mediante un email? Yo con todo el respeto que le tengo a Yoanis y entendiendo que su acceso a Internet es limitado y fuertemente vigilado y perseguido, tambien la motivaría a que interactuara mas con el resto de la blogosfera no solo mediante sus mensajes semanales, sino por medio de intercambios (aunque sean limitados) en los debates que se inician en su propia pagina, ante cada articulo. De otro modo, para un bloguero sin recursos (que es la gran mayoria, incluido quien escribe) contactarla significaria llamarla por telefono y de paso hacerle saber al G-2 que debe tener su numero intervenido. Aunque aqui hago un aparte para proponer (no me consta) pero por logica, si yo recibí un email sobre el llamado general y soy un bloguero que no tiene un pagina de 1- 2 millones de visitas al mes como el blog Generacion Y y recibí la notificacion del llamado general a la manifestacion, estoy seguro por logica que Yoanis, Reinaldo y muchos otros blogueros dentro de Cuba que reciben decenas de emails diarios tuvieron que haber recibido la notificacion de llamado general.

Nada que me gustaria mas que Yoanis y su esposo se integraran mas al debate y libre intercambio cuando esto se requiere, como ahora. Estan bien sus escritos, pero por ejemplo, ahora es momento de debatir, intercambiar, responder, discrepar, pero al menos tener un debate con ella como este que tenemos nosotros aqui en el foro.

Yo le escribi a Reinaldo el Martes, en su propio blog 'Desde Aqui' (no por email solamente), aun no recibo respuesta y pienso no la recibiré. Creo la pareja debe trabajar mas en el intercambio de ideas en un plano mas personalizado, mas alla de sus escritos diarios/semanales.

Saludos cordiales,

El Compañero.
P.D.

Habanera, en relacion a tu pregunta sobre quien convocó la movilizacion no lo se a ciencia cierta. Segun lo que he leido fue una tal chiquitamala de un blog con nombre similar y otro blog llamado resistencia cubana, tambien hubo un gruop de facebook dirigido por varios cubanos y una Uruguaya de nombre Noa (¿creo?). Yo fui al blog de Chiquita mala o chiquita cubana (no recuerdo bien ahora el nombre) y le pregunte que que era ese grupo de facebook y quien era la Uruguaya y aun no recibo respuesta. Tengo que chequear hoy de nuevo. Pero de esto Alana quizas sepa mas y nos pueda decir. ¿Alana quien o quienes fueron los que iniciaron toda esta movilizacion desde los dias iniciales? Eventualmente, el punto no es siquiera quien, puede ser yo, puede ser habanera, politico, Alana, Pepe el Anonimo, la esencia es unirse a una buena idea, no la persona que la convoca. En un medio como el blog el quien esta de mas, es mas bien las ideas que cada cual proyecta.


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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Vie Jun 05, 2009 4:23 am

Alana escribió:Habana

para hacer una declaracion conjunta: hace falta un consenso
para constituir un gobierno, un partido politico, o un negocio, o un club de p....hace falta un consenso

pero para hacer una manifestacion: no hace falta un consenso

en el caso mas simple...Chicha la coja se quita las "chancletas" empieza a dar un "mitin" delante de su casa

tu pasas y la vez dando su mitin

puedes quitarte las chancletas y empezar a dar el mitin tu tambien

...o puedes hacerta la loca, doblar la esquina rapido y hacer como que no la viste

pero lo que no puedes quejarte, es de que Chicha no te pidiera permiso, no "consensuara" contigo, el mitin que esta dando a titulo personal

porque tu no eres la dueña de la calle que para eso se llama via publica, es decir via de todo el mundo

un grupo de blogueros encabezado por el blog "Chiquita Mala" convoco una manifestacion virtual, en esta calle de todos que es internet,

la protesta consistia en que el dia primero de junio, a media noche cada forista, bloguero o webmaster que quisiera pusiera en la red un anuncio pidiendo 3 cosas

libertad para los presos politicos( en Cuba
libertad de internet /en Cuba
libertad de salida y entrada /de los cubanos

Cada uno que quiso puso el anuncio y el que no quiso no lo puso

se le aviso a Yoani igual que a todo el mundo

La idea no fue mia, yo solo ayude agitando en los foros, informando a la gente de lo que se estaba tramando, que fue un exito, porque muchos pusieron su anuncio a la hora y el dia acordados y el google se inundo de propaganda contra castro que era un primer objetivo de los manifestantes, y la prensa convencional y las agencias de prensa recogieron favorablente la cosa en titulares, que era el segundo objetivo

Y al otro dia, cuando estabamos disfrutando la victoria mas que merecida porque nos habia quedado "clavada" la cosa, sale Yoani con la queja del consenso

¿tu sabes si Yoani "consensua" con alguien lo que pone en su blog?

cada bloguero es libre de poner en su blog lo que quiera, en su caso, un articulo cada dos o tres dias, en el nuestro, el primero de junio un logo y un "chancletazo" virtual a Castro

se esperaba, y digo que se esperaba no que se exigiera que Yoani, que estaba enterada de la cosa desde el dia 22 se sumara, con el prestigio de su blog, subiendo ella tambien el anuncio de marras como bloguera que es, bloguera y nada mas porque no es ni jefa, ni presidenta, ni reina, ni comisaria politica de la red de redes...

o bien que se hiciera la loca...

lo que no se esperaba era, que usara su blog para darnos un chancletazo A NOSOTROS por manifestarnos contra Castro

este exabructo rompio el "encanto" que habiamos creado todos los demas el dia primero, la ilusion de la unidad contra castro, de haber copado la red, y que ese dia las noticias fueran para nosotros los cubanos decentes y no para la dictadura cagalitroza

Yo no afirmo de un modo tajante que sea de algun servicio de seguridad esta mujer

Pero los servicios de seguridad de Cuba, se deben haber puesto muy contentos, de que se chafara con efecto retroactivo una manifestacion que no habian podido frenar sobre la marcha porque no les dimos tiempo a crear, 600 blogs y a subirlos a la red al mismo tiempo, pidiendo sus cagadas...estaran creandolos ahora, para la prixima manifestacion, porque la habra, solo Yohandri y la polilla o y otros dos o tres zapingos virtuales pusieron alguna cosa ese dia

Y yoani no es Panfilo el pobre borracho de la calle que no sabe lo que dice, no es tonta, conoce mejor que nadie,porque vive de eso, de una forma casi profesional, el valor de las declaraciones publicas, el valor de la propaganda en internet, el valor del "golpe de efecto"

Los trolles de por ahi, que el primer dia se quedaron sin habla se lanzaron al otro dia como locos a celebrar el "fracaso" de la "666 fascista" es decir de nosotros, en subirle la parada al castrismo, a hablar de desunion, de confrontacion, de enfrentamiento entre blogueros... asi en plural como les gusta a ellos

aunque la unica desunida, enfrentada y confrontada, fuera una sola persona si bien famosa una sola persona

de todos los partidos politicos disidentes, dentro y fuera de cuba, de todos los disidentes que han estado años presos, y han sifrido torturas y malos trato unos participaron y otros no, pero la UNICA EN QUEJARSE Y SUBIRNOS LA PARADA A NOSOTROS NO A CASTRO fue ella

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Cuando hace unas semanas Yoani llamo a dar un toque de cazuelas en Cuba, unos la apoyaron otros no...lo que nadie hizo fue cuestionar su derecho a llamar al "cazuelazo"...sin pedir permiso a nadie porque para protestar contra la tirania de la manera que sea, no hace falta pedirle permiso a nadie a lo sumo avisar y eso fue lo primero que se hizo


Según lo que escribes y con el cabreo que lo haces, llego a la conclusión de que Yoani es una grandísima hija de **** segurosa y punto. Rolling Eyes

No me interesa seguir analizando el por qué de la posición de Yoani, siempre diré ¡¡¡bienvenidas las diferencias!!! no hacen daño y contribuyen a que seamos mejores defensores de la democracia


Última edición por Habanera el Vie Jun 05, 2009 7:50 am, editado 1 vez

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Vie Jun 05, 2009 4:36 am

¡¡¡bienvenidas las diferencias!!!

Ese es el pilar y la esencia de todo. Para progresar como nación y como individuos hay que hacer de la discrepancia un principio fundamental en Cuba. Todos tenemos derecho a ver las cosas desde diferentes perspectivas. Pienso hay que aprender a discutir sin personalizar y hay tendencias entre algunos cubanos, de dentro y fuera hacia las susceptiblidades. Lo esencial es emitir criticas con la cabeza fria y no al calor de las emociones, pues de esa forma la discrepancia se convierte en una forma de camuflar vanidades y no en un ejercicio genuino deanalisis. Yo como cubano del exilio respeto profundamente al que esta en Cuba, le reconozco la legitimidad y el protagonismo que naturalmente tiene pero eso no debe anularme a mi como exiliado de tener en un plano de iguales el mismo derecho a convocatoria que tiene cada uno de los 11 millones de cubanos dentro de Cuba y de los 2 millones o mas en la Diaspora Global. Hay que recordar que como dijeran sabiamente en aquel famoso documento: Marta Roque, Vladimiro Roca y otros "La Patria es de Todos."

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Vie Jun 05, 2009 5:14 am

Ciro Diaz de Porno para Ricardo en su estilo particular graba el momento en que carga un grafico en su blog en apoyo a la Manifestación del 1ro de Junio.



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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Vie Jun 05, 2009 8:00 am

Yoani "No obstante, coincido en la necesidad de alcanzar los tres pedidos que sugieren quienes echaron a rodar la convocatoria. Como toda práctica tiene su comienzo, confío en que la próxima cibermovilización esté mejor organizada, haya sido consultada con los posibles participantes y sobre todo, que contenga ese margen de libertad y creatividad que es inherente al espíritu blogger"

¡¡¡Ñoooo!!! Está en su derecho de dar su opinión y no por ello se ha de cargar contra ella como si fuera el enemigo a derrocar. Si hubieramos sido tan intransigentes con todo y ante todo, a Fidel se lo hubieran comido los gusanos hace ya muchos años y en Cuba hubiera una dictadura de derechas ¡¡¡Ñoooo, de verdad que estamos destinados a vivir sin libertad!!! Twisted Evil

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Vie Jun 05, 2009 8:47 am

Habanera, amiga, yo pienso que de parte muchos que he leido en varios foros y sitios blogs el comentario ha sido de "caerle encima" a Yoanis lo cual demuestra la necesidad de que aún hace 'mucha' falta aprender a debatir civilizadamente y entender que una diferencia no signfica enemistarnos entre cubanos. Yo de mi parte expresé mi punto de vista comprendiendo siempre el derecho de Yoanis a ver todo esto de forma diferente. No obstante pienso tambien que porque Yoanis esté en Cuba no significa que sus comentarios sean simpre aceptados. Discrepar tampoco se debe ver como caerle encima a alguien cuando se hace de forma civilizada y con respeto. De mi parte pienso haber sido respetuoso de las diferencias. Tambien asumo que puedo equivocarme.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por Habanera el Vie Jun 05, 2009 9:07 am

El Compañero escribió:Habanera, amiga, yo pienso que de parte muchos que he leido en varios foros y sitios blogs el comentario ha sido de "caerle encima" a Yoanis lo cual demuestra la necesidad de que aún hace 'mucha' falta aprender a debatir civilizadamente y entender que una diferencia no signfica enemistarnos entre cubanos. Yo de mi parte expresé mi punto de vista comprendiendo siempre el derecho de Yoanis a ver todo esto de forma diferente. No obstante pienso tambien que porque Yoanis esté en Cuba no significa que sus comentarios sean simpre aceptados. Discrepar tampoco se debe ver como caerle encima a alguien cuando se hace de forma civilizada y con respeto. De mi parte pienso haber sido respetuoso de las diferencias. Tambien asumo que puedo equivocarme.


Compa, deberías saberlo, pero por si no lo sabes, quiero decir alto y claro lo sgt; no lo digo por ti apreciado Compa, tú tienes un altísimo concepto de la democracia, no descubres en una discrepancia a un enemigo, necesitas la diversidad para sentirte realmente libre y saber a los demás libres también, deseas por encima de todas las cosas que tu enemigo ideológico tenga libertad de ejercer su derecho a defender sus ideas y ser diferente a ti. Yo de verdad quisiera a alguien como tú para encausar a Cuba por el camino de las libertades; y créeme no exagero, lo digo de todo corazón.

Un fuerte abrazo.
,

Habanera
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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por El Compañero el Sáb Jun 06, 2009 3:33 am

Gracias amiga me honras con tus palabras y a la vez me motivas a continuar dedicando tiempo a todo esto que hacemos en Internet, creando espacios, intercambiando ideas, denunciando y forjando una comunidad virtual de cubanos de buena voluntad en todo el mundo. Mi admiración es reciproca hacia ti Habanera que crees ante todo en la critica basada genuinamente en el amor que tanto le profesas a Cuba. No te conozco en persona pero suficiente leer tus mensajes atraves de varios años para entender que proyectas y llevas por dentro mucha pasión y mucho amor por Cuba y su libertad - eso te hace una cubana 1000 x 1000.

Un fuerte abrazo y que tengas un buen fin de semana,

El Compañero.

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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

Mensaje por politico el Sáb Jun 06, 2009 4:45 am

Compa,
Quisiera aclararte que no estoy en contra de Yoanis y sere el ultimo que haga algo en su contra.Pero si estamos en un foro democratico y podemos dar nuestra opinion te dire lo siguiente:
-Sigo considerando que esa critica estaba fuera de lugar
-darle la razon a Yoanis significa que nosotros el exilio(como cubanos de segunda clase) no podemos hacer,organizar manifestacion alguna contra el tirano sin contar con la oposicion de Cuba
-Yoanis con su planteamiento esta abismando mas ese espacio que hay entre oposicion cubana y disidencia
- con ese sectarismo o afan de protagonismo no se une, se dispersa mas el movimiento disidente/opositor

A mi personalmente me da lo mismo que seas tu, que sea Alana,que sea Habanera quien haga un llamado semejante al del primero de Junio,ALLI ESTARE YO!!!!!!!!!!!!!!
Y no apoyando a la persona que lo organiza, sino a su IDEA porque es justa.Este a mi modo ver es el camino a la tolerancia, el camino al respeto, y el camino a la union de los cubanos de aqui y de alla en su ideal mas sagrado:LA LIBERTAD DE CUBA


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Re: CRITICAS DE YOANIS Y REINALDO SOBRE MOVILIZACION BLOGGER DEL 1 DE JUNIO

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