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Vergüenza contra Traición!!!

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 3:59 am

Tienes todo el derecho de pensar como quieras "Habanera" o por el contrario creo que no hay peor ciego que el que no quiere ver y ya dije antes que solo responderé debate objetivo y serio y no descalificaciones y palabras agraviantes sin una base sólida.

Saludos
Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 4:13 am

Sabes "Habanera", he leído cosas tuyas en otros post acá y me pareces mu análitica, de hecho he apoyado tus comentarios con otros míos porque me parecen muy congruentes.
Sin embargo me llama la atención como cuidas tanto que no se embrolle a la gente que está "luchando" en Cuba, pero no te tiembla el pulso para llenar de improperios a los que "lucha" de este lado de acá. Y fíjate que ambos te los entrecomillé, para dejarle espacio a tus criterios sobre lo que es luchar y quienes lo hacen, de ambas partes.

Creo que deberías ponerte un poquito más al medio, a menos que estés allí mirando y no creo que es el caso por tu acceso al internet. No entro a juzgar to contacto con la oposición porque desconozco si existe no me interesa, es cosa de cada quien y de cada "luchador".

No por estar en el exilio se tienen menos derechos, acá los hay desterrados, exiliados y emigrantes, hay de todo y todos de alguna manera tienen sus experiencias, vivencias y sufrimientos y no menos que los de adentro, que muchos están a veces mejor que algunos acá y lo puedo decir con mucha propiedad.

Saludos

Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 4:13 am

María Elena, no vengas con aires de ser Supremo, si quieres responder me parece muy bien y si no quieres, me parece muy bien también; no te otorgo ninguna distinción, aquí eres una foristas más; ni más, ni menos.

No te he descalificado, sólo digo que los chismes y los diretes es la peor arma, es el arma que dispara por la culata, es un arma de autodestrucción y es totalmente desechable para luchar y alcanzar la libertad, eso es lo que estoy diciéndo.

Saludos

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 4:19 am

"Habanera" No he venido con aires de nada, solo con deseos de no perder tiempo. Lamento que lo tomes asi.

Por otro lado no coincido con tu criterio y expongo las razones, tambien lamento si no te gusta mi manera de hablar.

Prefiero decir las cosas a las claras y no que el pueblo piense que todos somos una manga de descarados que lo que hacemos es vivir del sufrimiento del pueblo cubano, porque tu yo estamos acá, pero los de allí están mirando como viven y lo que hacen los que dicen "luchar" contra la dictadura y por eso no quieren cooperar.

Hasta que no dejemos de repetir como papagayos lo que quieren que digamos los mismos que se enfangan las manos no echaremos para adelante.

Y puedo asegurarte que hago un poquito más que criticar a los que lo hacen mal..... vo por delante con el apoo y no solo de palabras....

Maria elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 4:22 am

y si para ti decir que estos es "chismes diretes" no constituye un descalificativo, entonces es que hablamos en otro lenguaje.... que ya me lo imagino porque calificas mi escritura como con "aires de Supremo", la verdad no se a que te refieres o si quieres que baje al lenguaje de descalificar tambien para igualar....lo siento... ahi no llegaré.

Es más entré por el comentario de "el Compañero" que me pareció mu serio y constructivo.
Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 4:31 am

Maria Elena Morejón escribió:Sabes "Habanera", he leído cosas tuyas en otros post acá y me pareces mu análitica, de hecho he apoyado tus comentarios con otros míos porque me parecen muy congruentes.
Sin embargo me llama la atención como cuidas tanto que no se embrolle a la gente que está "luchando" en Cuba, pero no te tiembla el pulso para llenar de improperios a los que "lucha" de este lado de acá. Y fíjate que ambos te los entrecomillé, para dejarle espacio a tus criterios sobre lo que es luchar y quienes lo hacen, de ambas partes.

Creo que deberías ponerte un poquito más al medio, a menos que estés allí mirando y no creo que es el caso por tu acceso al internet. No entro a juzgar to contacto con la oposición porque desconozco si existe no me interesa, es cosa de cada quien y de cada "luchador".

No por estar en el exilio se tienen menos derechos, acá los hay desterrados, exiliados y emigrantes, hay de todo y todos de alguna manera tienen sus experiencias, vivencias y sufrimientos y no menos que los de adentro, que muchos están a veces mejor que algunos acá y lo puedo decir con mucha propiedad.

Saludos

Maria Elena


Sabes María Elena, lo que pasa es que desde que era muy jovencita, casi una niña, mi madre se pasaba el día escuchando Radio Martí, y yo también lo escuchaba, y fue por esa vía que me enteré de cuántos disidentes existían en Cuba, de como los apaleaban, de los periodistas independientes que hablaban a RM reportando todas las represiones, los castigos, los juicios sin garantías, etc, de esto hace muchos años, muchísimos años y valoro a la gente que ha sacrificado todo y por tanto tiempo por la causa cubana. Y ahora, cuando el final está más cerca, surge ésta escalada de desprestigio y no exonero a nadie, puede que sea culpa de unos y de otros...pero en política vale mucho la historia y la historia de aquellos que llevan muchísimos años al pie del cañon soportando las consecuencias de ser un disidente dentro de una dictadura, tienen todo mi respeto y quiénes tratan ahora de tirar heces sobre ellos, me parecen, sencillamente, luchadores de pacotilla, me parecen cazadores del oportunismo.

No quisiera que mis palabras ofendieran a nadie, pero es la imágen, que al menos a mi, me dan.

Saludos

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 4:53 am

Si, llevas mucha razón en algunas cosas, pero sucede que no todo lo que brilla es oro ni todo lo apaco es de poco valor.

Yo dentro de la isla no escuchaba Radio Martí pero me paraba en las "Asambleas del Poder Popular" y decía cosas que provocaron registros a mi casa. Recogí firmas para el "Proyecto Varela" en 1991 y ahora los mismos que lo llevan adelante dicen que comenzó ese proyecto en 2002.

Que quiero decirte con eso?? que no me siento dentro de las personas que calificas de "cazadores del oportunismo" y si me considero con el derecho de exponer mis criterios, porque no creo más en lo que me venden, sino en lo que palpo.

Por otro lado he vivido como muchos que parecía que se comían un camión de marcha atrás y eran reconocidos "luchadores anticastristas" fueron los que llevaron a la cárcel a los 75... eso por citar el ejemplo más citado y publicitado por la prensa.... de modo que nada, absolutamente nada me suena ajeno e imposible.

Y te repito, nada de lo que he publicado lo he hecho por imaginaciones o dimes y diretes... me ha costado el bolsillo, me ha costado zapatos de menos para hijo y disgusto en el corazón, pero más .... y que te quede claro que lo haría mil veces más... me ha costado no poder enterrar a tres de mis seres más queridos en solo un año.... serán o no para ti razones... pero las son suficientes para mi, como para hacer mi derecho de decir lo que piendo y luchar como creo pertinente por mi terruño... el mismo tuyo y de los demás...

Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 4:59 am

Además, creo que es bueno aclarar que muchos de esos que eran reprimidos, llevados a las cárceles de las noticias que tu escuchabas hoy están acá y comparten mis criterios y los denuncian, solo que tal vez en lugares donde tu no los escuchas, pero que además de criticar siguen luchando fuertemente contra los dictadores....
"Habanera"... además de los foros ha otros lugares donde los cubanos luchamos... tal vez tu los conoces... pero es bueno aclararlo.

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 5:26 am

María Elena, puede que tú seas una patriota destinada a dirigir grandes acontecimiento dentro de Cuba, pero yo, y hablo a título personal, no te reconozco como tal; puede que algún día lo haga, pero hoy por hoy, no.

Lo duro del exilio es que dejamos a los que más queremos atrás, a todos los que hemos elegido el exilio se nos han muerto en Cuba seres queridos de los cuales no nos hemos podido despedir, ni velar, ni enterrar; nadie te discute tus derechos a decir y luchar por lo que crees, así como nadie me puede negar a mi el derecho de discrepar de lo que dices y de cuestionar tu forma de lucha. Los derechos son para todos, no son atribuciones a la que sólo tienen derechos unos cuantos.

Saludos


Última edición por Habanera el Lun Ago 10, 2009 7:16 am, editado 1 vez

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 5:58 am

Exactamente, y espero que tus primeras palabras acá, referiaa a.. "tal vez seas una patriora destinada a.... " no sean con ironía o insinuándo que como tal pretendo aparecer porque entonces lo que estarías es tratando de volver a echar heces, como tu dices, sobre mi persona.... espero que no sea así...

De todas maneras igualmente repito y pregunto... esto es un foro de discusión??? implicaría que entremos acá a discutir y eso significa a exponer "por qués"... no a imporner criterios solo por que sí, de hecho por eso decía que pretendía dejar mi tiempo acá si de eso se trataba, porque querida "Habanera" dedicar horas a solo despotricar sin poner razones me parece una manera de recordar La habana a lo cubano y además totalmente estéril.

Yo te pudiera decir que defiendo mi manera por que sí pero eso no quiere decir que sea un argumento y parto de la premisa que cuando hablo con cubanos lo hago con personas con poder de razonamiento, respeto su inteligencia y para eso es que se dice foro de discusión, de otra manera no deberían existir... porque para ver lo mismo que me ha horririzado siempre de los foros me mantengo en mi blog escribiendo lo que deseo y trabajando como lo he hecho hasta ahora....
Que dicho sea de paso, no tienes por qué conocerme... no soy una líder, soy un soldado más, lo cual no implica que mis criterios sean menos correctos, ya salí de la dictadura donde los únicos que tienen derechos de hablar son los que hablen lo que el régimen quiere....

Lamento que confundas discrepar con imponer... yo he llegado acá poniendo razones, tú solo has calificado a los que ponemos nuetros criterios de lo que no debemos seguir aceptando en la lucha como chanchulleros y breteros.

Lamento que hayas mancillado el nombre de Aldo Rosado sin conocerlo, solo porque lucha de manera diferente a la tuya y tal vez no te hayas detenido a buscar información de quienes son las personas de las que tan rápidamente criticas.

He escuchado que en otro foro, no mencionaré nombre, escribes con otros nick y levantas calumnias sobre las ayudas que se están haciendo a los opositores en Cuba, siendo que tan fácil te resultaría escribirles y preguntarles directamente a ellos allí en Cuba, porque sus direcciones y OJO, teléfonos... que claro que cuesta... si lo sabremos nosotros... son de record público. Eso "Habanera" habla muy mal de tu método de lucha... que por cierto no se cual método me cuestionas si ni me conoces...

Por cierto sería bueno si le preguntas a Darsi, Antúnez, Fariñas, Vladimiro, Marta, Gisela, y todos los que se te ocurra si me conocen y que he hecho, claro que Marta estará muy enojada conmigo porque sabe lo que me ha dicho y que lo guardo.....si, ella que ahora defienden y que según tu no se debe "desacreditar" porque es inapropiado si se ha dedicado a ir a embajadas, muchas y desprestigiatr a los que han demostrado que llevan pantalones.....

Ahhh, si lo que pretendes es crear insidias y descalificar a los que ayudan a Antúnez, Leyva, Páez, Darsi y muchos otros eso es otra cosa.

Y creo que ya hemos intercambiado bastante, yo desde mi nombre, tu desde tu nick y a la luz de tus "razonamientos" no creo que nuestro intercambio llegue a buen puerto, por eso te pido, en nombre de esa "lucha" que llevas que paremos acá.

Saludos

Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 7:57 am

Bueno ¿tendría que darte las gracias por dedicar algo de tu valioso tiempo a éste humilde foro? Pues no te las voy a dar, "querida" María Elena, tocaya.

Tú "labor patriótica" consiste en despotricar sobre los que sí han luchado por la libertad de Cuba y lo vienen haciendo desde hace muchísimo tiempo, eso es lo que te desacrédita a ti, al tal Aldo y cía. Ahora, cuando ya se avisora el final de la dictadura, salen los cazadores del oportunismo y estoy segura de que si siguen por ese camino estarán condenados al más rotundo fracaso. Aúnen fuerzas y no dividan, reconozcan la labor desepeñada por aquellos luchadores que lo han dejado todo en el intento, dejen de despotricar sobre otros luchadores de forma falaz, dejen de colgarse medallas inmerecidas, y entónces yo y muchos como yo, empezaremos a brindarles algo de auténticidad y de veracidad, mientras tanto, serán los héroes de pacotilla que no llegarán a ningun puerto.

¡Ah! ¿sabes que cuando en un foro banean definitivamente a alguien, tienes que registrarte con otro nick para poder acceder de nuevo al foro? ¿no lo sabías? pues sucede así, querida María Elena, tocaya. Cada vez que me banean en un foro, para volver a entrar tengo que utilizar otro nick y otra contraseña y hasta otra dirección de correo eléctronico, no tiene nada que ver con la "cobardía" o la "valentía".


Saludos María Elena, tocaya.

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 8:05 am

jajajajajajajajaj, encantada.

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 8:08 am

Ja,ja,ja,ja,ja, el gusto ha sido mio. Laughing

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 8:16 am

y quien eres tú para ser merecedora de tan alto reconocimiento?????
Te pedí que en nombre de tu "lucha" dejaramos esto acá, tu con tu criterio, yo con el mío, ya que como siempre llegas descalificando...

Quien ha pedido reconocimiento???

Parece que quien quiere ese protagonismo eres tú....

Si quieres discutir conmigo hazlo con razones, con tranquilidad y transparencia, no con histeria.... siento como una de las brigadas de acción rápida... que salen corriendo a callar a quienes digan lo que no quieren escuchar...

Tú que dices no conocer lo que hago, no reconocer lo que hago, como puedes valorar mi trabajo????

Qué sabes de lo que hago????

Según dices escuchabas la Radio Martí porque la escuchaba tu mami, que eras una niña y que hace muchos años que estás acá... de modo que no logro conectarte con las "grandes luchadoras por la libertad en Cuba"...

No, no conozco como funcionan los foros porque tengo muchísimo que hacer... hoy he dejado mucho por delante para escucharte y responderte, además con gusto... veo que no resistes el diálogo frontal y civilizado...no te conozco Maria Elena, no se quien eres, conozco de mencionar y algunos correos a Maria Elena Rodríguez, creo que es una buena persona y que hizo por Cuba hasta donde le fue posible antes de salir al exilio y conozco a Maria Elena Cruz Varela de escuchar, no puedo conocer a quien no se presenta y si quieres mi direccón para hablar está donde quiera si me escribes te doy mis telefonos y tambien con gusto hablamos, pero no te seguiré la rima en tu histeria.

Cuidate y felicidades por tu "lucha" y tu "liderazgo"... estoy a tus ordenes.

Maria Elena Morejón

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 8:40 am

Tocaya, no sé de qué estás hablando ¿yo he pedido reconocimientos para mi? Shocked NO ¿he pedido reconocimientos para ti? Shocked NO. A pesar de que tu método de lucha no lo comparto (desprestigiar a luchadores probados) te creía una persona inteligente, déjame al menos seguir creyendo que lo eres. No he sido histérica para nada, sólo te he dicho claramente lo que pienso sobre esa estrategia de desprestigio a otros disidentes en la que te has instalado, si tu trabajo es ese, me parece un trabajo muy sucio y deshonesto. ¿Qué quieres que te diga? Rolling Eyes

He dicho que no te reconozco como patriota, al menos, hoy por hoy, no.

Yo no aspiro a reconocimientos, ni a medallas, ni a ser algún día reconocida como patriota, simplemente soy una cubanita más, del montón, insignificante, minúscula, pero que tiene criterios propios y todo el derecho del mundo a expresarlos, así de sencillo Laughing

Saludos, tocaya Laughing

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por El Compañero el Lun Ago 10, 2009 10:30 am

Maria Elena, en mi forma de ver las cosas discrepar de Marta Roque o quien sea no es en si problema alguno, al contrario, sino que lo que mas llama la atención de tu escrito es el tono excesivo de acusaciones.

El titulo del post sugiere "traición." No entiendo porque sea “traición” expresar una estrategia de resistencia diferente a la que uno apoya. ¿Eran acaso traidores los del Directorio Revolucionario previo a 1959 por proponer una estrategia de lucha diferente a los del Ejercito Rebelde?

No estamos hablando de cualquier persona sino de Marta Roque que en mi humilde opinión merece respeto y reconocimiento pues ha estado en prisión y vive bajo el acoso de las Brigadas de Respuesta Rápida. En otras palabras, es una es una opositora que vive en Cuba, organiza la resistencia desde ahí donde discrepar te lleva a prisión.

No he leído de la carta de Roque donde expresa lo que tu comentas. ¿Me podrías decir la fuente original de dicha carta para leerla de primera mano y así sacar mis propias conclusiones sobre lo que ella quiere decir en su contexto adecuado?

Si bien soy de los que apoya toda forma de protesta publica en Cuba contra el régimen y en pro de la libertad y si bien apoyo y admiro al Dr. Darsy Ferrer, a Guillermo Fariñas al igual que a todos los opositores (conocidos y no), blogeros, artistas independientes, etc no pienso que por alguien proponer una forma distinta de lucha lo vaya a descalificar. Si bien puedo discrepar siempre esto se puede hacer sumando y no restando.

En esencia Maria Elena, no veo que Jorge Luis Garcia Perez Antunez públicamente se haya molestado con Marta Roque al punto de la enemistad ni que exista documento donde Antunez le cuestione a Roque haber puesto supuestamente su firma en un documento.

De hecho cronológicamente, según tu nos comentas el documento de Roque con la firma agregada de Antunez es de Diciembre del 2007, sin embargo aquí incluyo una foto de Marta Roque, Jorge Luis Garcia Perez “Antunez” y Guillermo Fariñas en Agosto del 2008.

Opositores cubanos denuncian en la Fiscalía General la violación de su correspondencia


EFE
Agosto 26, 2008

El grupo de opositores cubanos, miembros de la plataforma Agenda para la Transición, encabezados por Marta Beatriz Roque (abajo, d) y Vladimiro Roque (abajo, i); y arriba, de izquierda a derecha, Guillermo Fariñas, Francisco Chaviano, José Díaz Silva y Jorge Luis García Pérez, 'Antúnez', durante una rueda de prensa en La Habana, Cuba. EFE

2008-08-26 | EFE.-La Habana, 26 ago (EFE).- Miembros de la plataforma opositora cubana Agenda Para la Transición anunciaron hoy en la Habana que presentaron el lunes una acusación en la Fiscalía General por la violación de su correspondencia.

La denuncia se refiere a la divulgación en mayo, en la prensa y la televisión oficiales, de fragmentos de sus correos electrónicos y conversaciones privadas sobre la presunta entrega a los disidentes de dinero de un exiliado de Miami acusado de terrorismo, por medio de diplomáticos estadounidenses.
Fuente: http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=724592

De ahi surge la sgte pregunta: ¿Ha expresado Antunez públicamente su inconformidad con que Marta Roque agregara su nombre a un documento? ¿Para que enojarse en nombre de otros?

¿de verdad cree Martha que nuestro pueblo no lo sabe? ¿ De verdad Martha piensa que a casi 50 años de dictadura la oposición debería de solo hablar con tres cubanos cada día y explicarles que en Cuba hay hambre, que la prostitución está acabando con nuestra juventud, que un por ciento indecente de cubanos mal vive? Entonces ¿qué ha estado haciendo la oposición hasta ahora? ¿Qué estaba haciendo la Asamblea para Promover la Sociedad Civil hasta ahora? ¿Y qué hace el Proyecto Varela y las ciento de organizaciones opositoras en Cuba?

¿Qué tiene de malo y cuestionable motivar todo aquello que promueva el intercambio de ideas entre cubanos?

Siempre hace falta mas, muchísimo mas, no entiendo porque quejarse ante la divulgación de ideas, sobre todo porque en Cuba a pesar de que la disidencia ha aumentado exponencialmente en las ultimas 2 décadas, no cuenta con medios de comunicación para conectarse con el pueblo y por ello no hay comunicación suficiente, siempre hace falta mas y ello se logra entre otras cosas por las redes personales que cada opositor establezca. Básicamente un grupo opositor en Cuba se establece inicialmente entre amigos y familiares y luego se extiende.

Otra cuestión es que no debemos molestarnos porque un opositor dentro de Cuba no responda a un mensaje nuestro. Lo ultimo en la lista de prioridades para un opositor es responder emails o mensajes cuando para ellos lo primero es sobrevivir un dia mas para continuar haciendo resistencia dentro de Cuba. Si tu desde que te levantas hasta que te acuestas tienes a un grupo de gente gritándote ofensas, sabes que en cualquier minuto vas de nuevo a prisión, tienes la responsabilidad de organizar la disidencia interna y ademas el acceso a Internet es en extremo difícil y vigilado pues la ultima prioridad me parece con todo respeto que la ultima prioridad para Marta Roque seria responderle a Maria Elena Morejon.

Sin duda pueden existir discrepancias generacionales dentro de la oposición interna. Al final de cuentas: Darsy, Fariñas y Antunez son de edades mas jovenes y con perspectivas diferentes, y eventualmente vemos que hay nuevas formas de oposición en Cuba que rompen con las traidcionales y se han manifestado mediante blogeros independientes, gente como Porno para Ricardo, Los Aldeanos y otros cienastas y artistas independientes que sin ser de organizacion alguna ni de la "oposicion tradicional" han manifestado de mil maneras y con formas creativas y nuevas resistencia contra el régimen. La existencia de estas diversas formas, contrastes generacionales y demas no tiene nada que ver con traición alguna.

Al final voy nuevamente a la esencia de tu mensaje Maria Elena. Segun tu versión Marta Roque utiliza la firma de Antunez de manera que tu sugieres como "plagiada." Yo no pienso que esto haya sido algo tan extremo ni presentado como tu sugieres porque de otra forma yo pregunto: ¿Donde esta la respuesta publica de Antunez expresando molestia suprema por algo asi? Al contrario (a no ser que exista algo mas que no conozca) veo que hasta hoy (Roque y Antunez) continuan trabajando juntos. Si la cosa hubiera sido de esa manera se hubieran quizas enemistado y sin embargo no veo que tal cosa haya sucedido. Payá y Roque por ejemplo se conoce tienen diferencias de perspectivas y estrtegias al punto de no trabajar juntos, sin embargo en el caso de Antunez-Roque no veo tal discrepancia.

Tu hablas de tu deber como cubana. Yo creo que la forma mas efectiva y legitima como exiliados es apoyar a la disidencia interna en Cuba con todas sus formas diversas de estrategia y sus discrepancias. No se suma sino que se resta cuando se hace de los malos entendidos una montaña.

Verguenza contra Traición hace recordar la famosa frase de Eduardo Chibas 'Verguenza contra dinero. " Tuvo en su tiempo una aplicación con la que muchos se identificaron. En este caso me parece que su aplicación (modificada al titulo de este escrito) es exagerada y colmada de malos entendidos y algunas susceptibilidades de por medio. No creo correcto personalizar las cosas y anteponer vanidades a las ideas. Nada de esto aporta, sino que confunde sobre todo en ausencia de los protagonistas de la historia.

Me deja pensando el tono "supremo" del mensaje. Cuando uno lee la oración inicial tal parece que se va a condenar abusos del régimen o algo asi para al final terminar siendo mas que una critica (si fuera critica me pareceria correcto) pero un ataque a veces irracional contra Marta Roque.

"El deber de todo buen cubano" dice mas o menos el post en alguna parte. ¿Acaso vamos a seguir reciclando la idea que ha impuesto el regimen de re-definir quien es o no cubano (mucho menos "malos" vs "buenos) basado en ideologias particulares y como formas para legitimar un argumento?

Saludos cordiales,

El Compañero.

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José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 2:42 pm

Ante todo "Compañero" calificar el tono de mis acusaciones como excesivo, presupone ya que tu das por sentado que lo que estoy diciendo carece de veracidad o por lo menos que son exageraciones y eso pudiera ser algo muy sujetivo.

Quién decide que es exajerado o justo?? depende de la óptica con que lo mires, si partes de que Marta Beatriz, por el hecho de haber estado en la cárcel un año (yo me guardo el derecho de dejarlo entre signos de interrogación???) ya es intocable y hay que tomar sus palabras y actuaciones "como si se tratara de un texto bíblico escrito en piedra y legado a Moisés (para quien sea religioso)", palabras tuas dedicadas a Jorge Luis para criticar que diera por hechos las mías, entonces significa que yo he exagerado y en ese caso no valdría la pena dar explicaciones.

Pero vamos a suponer que no es así, que solo te impulsa el deseo respetar a Marta beatríz y pasar por alto cualquier mal paso de éste ser humano, proclive como buen hijo de Dios a todos los ires y venires de la vida.

"Compañero", es un poco difícil partir de que desconoces muchos documentos que han salido a la red (según me deja ver tu comentario) y comezar a explicarte cosas que han sucedido desde hace años, pero en aras de aclarar lo mejor que pueda intentaré ir buscando documentos e insertándolos acá.

Valga aclarar que hay documentos que son correos electrónicos escritos a mi persona directamente por los acá involucrados y que si lees lo que he escrito en varios lugares he dicho que he preferido mantenerlos guardados para no caer en el cacareado dime y direte, que valga acotar, solo se critica cuando lo hacemos nosotros, los que no hemos sido elegidos, cuando parte de los "disidentes" ni se menciona, es como en Cuba, cuando nos decían que "los planteamientos en contra del gobierno había que hacerlos en el lugar adecuado porque de lo contrario no era constructivo y lo que hacía era dañar a la revolución", te acuerdas???. Yo decidí despojarme de esa hipócrita teoría y preferí seguir el camino de "al pan pan y al vino vino".

La verdad que he estado intentando buscar el primer documento que me gustaría ponerte acá, pero me cuesta encontrarlo y era el relacionado con un anuncio que hizo Marta B. por allá por el 2005, un tiempo después de la asamblea para provomer la Sociedad Civil (20 de Mayo) donde exponía que tenía al pueblo dispuesto para sacarlo a las calles, ojalá que alguien que lea esto y tenga a mano dicho documento lo pueda exponer acá. Luego, supongo que no es que como tu dices "No entiendo porque sea “traición” expresar una estrategia de resistencia diferente a la que uno apoya".

Claro que no te puedo demostrar yo acá toda la movida que se hizo por parte de quienes la opoyábamos en ese momento con este anuncio, hay quienes hasta quedaron peleados a muerte por los desencuentros por estos lares. Lamentablemente quienes trabajan con los "disidentes" tienen más pruebas, pero que no son de record público porque simplemente son correos electrónicos y no te puedo traer éstos acá.

Por supuesto la "popularidad de Marta trajo consigo acusaciones apoteósicas de parte de Payá que un año más tardes llevó a discúlpas públicas a este "Disidente":

http://www.oswaldopaya.org/es/2005/08/30/paya-llama-a-la-unidad-de-la-disidencia-y-pide-disculpas-a-quienes-pudiera-haber-lastimado

Que por supuesto jamás sirvieron para nada, como tu mismo comentas por sus puntos de desencuentro que no les permite trabajar juntos, aún cuando hay mucha caña que cortar antes de poder darnos el lujo de seguir puntos de desencuentros.

Llamativo que a nosotros y en este caso a mi se me insta a "buscar aunar fuerzas", lo cual no me parece incorrecto, pero a quienes se les premia por su trabajo, lo cual les pone en sus espaldas una responsabilidad que inmiscuye a todo un pueblo se les justifique la incapacidad de aunar, más aún la atrocidad de acusarse mutuamente ante la prensa internacional y acá no ha pasado nada.

No estamos hablando de cualquier persona sino de Marta Roque que en mi humilde opinión merece respeto y reconocimiento pues ha estado en prisión y vive bajo el acoso de las Brigadas de Respuesta Rápida. En otras palabras, es una es una opositora que vive en Cuba, organiza la resistencia desde ahí donde discrepar te lleva a prisión.

Permíteme una pregunta: Darsi Ferrer no merece respeto?? y Antúnez y Fariñas?
Esta Sra los ha acusado de trabajar para la seguridad del estado y los ha intentado desprestigiar y eso ya no lo digo yo, sino lo denuncia el propio Fariñas en su carta, que además se ha intentado pasar por alto, pasándome la bola a mi de ser la que desacredito a Marta y compañía. No "compañero", esta vez, la más escandalosa vez además destapó la caja de Pandora uno de los allegados, uno de los que más la apoyaba, aceptándo además que se prestó a Relegar la participación de Darsi Ferrer, para una vez más complacer a esta sra que "merece respeto" porque estuvo en la cárcel.

Bajo esta premisa pudiéramos decir que Payá no lo merece porque jamás ha pisado una, no?, yo creo lo contrario. Creo que Paá merece el mismo respeto que Marta y ambos el mismo que merezco yo y tú, porque no somos dioses y el caudillismo y superpersonalismo nos lleva al culto a la personalidad que tanto hemos sufrido y que tu mismo le cristicas a Jorge Luis en tu alegato.

La carta de Marta Beatriz llamando a la Unidad de la Oposición la puedes encontrar si buscas creo en Misceláneas de Cuba, me ha cosatado trabajo ahora, pero si desconfías de lo que saqué puedes buscar tambien en Nuevo Acción en el mes de Diciembre de 2007 que fue donde se ventiló este tema, por allí debe estar la de Marta.


Si bien soy de los que apoya toda forma de protesta publica en Cuba contra el régimen y en pro de la libertad y si bien apoyo y admiro al Dr. Darsy Ferrer, a Guillermo Fariñas al igual que a todos los opositores (conocidos y no), blogeros, artistas independientes, etc no pienso que por alguien proponer una forma distinta de lucha lo vaya a descalificar. Si bien puedo discrepar siempre esto se puede hacer sumando y no restando.

Una cosa es discrepar y otra poner traspiés y si este llamado sale justo cuando darsi hace el de él de salir a la calle.... ya me dirás por qué se hace, me dirás si se trata de aunar de esta manera cuando se le dice a Darsi que si quiere hacer protagonismo que ellos mismos le llamarían a la prensa... palabras de Darsi vía telefónica, pero que estoy segura algún día confirmaría si fuera necesario, estas fueron pronunciadas por Vladimiro Roca, Marta prefirió ignorarlo, porque incluso ante la terrible "golpiza" que sufrió cuando salió a la calle a protestar una vez le pedimos a Darsi que fuera para que le certificara los golpes y poder sacar un documento oficial ante los organismos internacionales y nos dijo que él estaba dispuesto a hacer lo que fuera pero que le preguntáramos a ella si aceptaba que él la visitara, la respuesta??? te la dejo a tu consideración, teniendo en cuenta las sendas denuncias que hacía sobre el Dr.

En esencia Maria Elena, no veo que Jorge Luis Garcia Perez Antunez públicamente se haya molestado con Marta Roque al punto de la enemistad ni que exista documento donde Antunez le cuestione a Roque haber puesto supuestamente su firma en un documento.


Tiene que ser con nombre y apellido?? te dejo a tu buena interpretación, supongo que no tendré que ponerte las gravaciones de mis conversaciones telefónicas con los opositores en Cuba no??, aunque algunas si están. Lo que te pondré a continuación es una parte de algo que escribí que se llamó "Es preciso saber lo que se quiere" y que está por ahí por internet:

Confieso que muchas veces me deprime escuchar las palabras de algunos “disidentes u opositores”, como suelen diferenciarse algunos, pero esta vez dormí plácidamente.

Nuestro Antúnez, enérgico, tranquilo y diáfanamente me decía:
“Mira María Elena, respecto a ese tema yo voy a decir como siempre he dicho: No apoyo ni apoyaré jamás ninguna política de diálogo con la dictadura castrista porque creo firmemente que el único camino para lograr la democracia en Cuba es la desobediencia civil y la no cooperación con los Castro, lo he dicho siempre y lo mantengo. Nadie que esté hablando de diálogo, igual el lugar donde lo esté haciendo, está representando a la mayoría del pueblo cubano ni a la mayoría de los que luchan por la libertad aquí”.
Y continuó: “Es más, por quienes lo hayan firmado te voy a decir algo, yo leí un libro hace un tiempo en el que Huber Matos comentaba como él llegó a tener a Fidel como un ídolo, tanto así que hasta se fue a las montañas a pelear y hacer la revolución con él, era lo que creía, pero cuando se dio cuenta de quien era, cuando vio lo que estaba tramando se separó de él y lo enfrentó. Mientras yo estaba en la cárcel tenía mis ideas de la disidencia interna y externa, era como algo idílico para mi, pero ya salí y ahora que estoy afuera tengo mi idea real.

Lo que está pasando aquí en Cuba no es siempre lo que se escucha por los mismos de siempre y hasta ahora más conocidos, aquí, como yo, hay muchos, muchos jóvenes en las calles, luchando por la libertad de Cuba y que no quieren saber nada de diálogo con la dictadura y eso es lo que cuenta. Es más, yo ni acepto que me digan Disidente, YO SOY UN OPOSITOR”.

De ahi surge la sgte pregunta: ¿Ha expresado Antunez públicamente su inconformidad con que Marta Roque agregara su nombre a un documento? ¿Para que enojarse en nombre de otros?

Si lees mi escrito decía:

Por eso, responsablemente voy a reponer acá en este blog, algunas cosas que en su momento publiqué en las páginas en las que quisieron publicar, sí, porque hubo otras que declinaron (abiertamente) hacerlo. Lógicamente todo esto trajo otros comentarios, aclaraciones manipuladas que con el tiempo fueron repensadas y expresadas.

Se que sabrás unir lo expresado por Antúnez el 23 de Mayo del 2009 con lo expresado en el 2007 por mí, si lees todos los comentarios de entonces.

Otra cuestión es que no debemos molestarnos porque un opositor dentro de Cuba no responda a un mensaje nuestro. Lo ultimo en la lista de prioridades para un opositor es responder emails o mensajes cuando para ellos lo primero es sobrevivir un dia mas para continuar haciendo resistencia dentro de Cuba. Si tu desde que te levantas hasta que te acuestas tienes a un grupo de gente gritándote ofensas, sabes que en cualquier minuto vas de nuevo a prisión, tienes la responsabilidad de organizar la disidencia interna y ademas el acceso a Internet es en extremo difícil y vigilado pues la ultima prioridad me parece con todo respeto que la ultima prioridad para Marta Roque seria responderle a Maria Elena Morejon.

Querido "compañero", creo que careces de un par de informaciones, lamayoría de las comunicaciones entre Marta yo fluían por fax, directamente desde su casa, que me sorprendían a las 4 de la madrugada, para darme la triste noticia de una nueva acusación, si alguien tenía y tiene todo el acceso a los medios era y es marta Beatríz, sin contar su chofer y su secretaría y ahora según fariñas su auxiliar de limpieza... yo no la puedo tener acá y trabajo de 8 de la mañana a 11 de la noche... mira si tendré que preocuparme por miles de cosas....pero "compañero".... eso es lo mismo que cuando me decían que tenía que aceptar que los dirigentes en Cuba debían tener privilegios porque ellos se tenían que preocupar por muchísimas cosas que no teníamos que preocuparnos nostros... que pasa??? que somos tan insignificantes a los ojos de los futuros líderes de Cuba que no podemos esperar una pequeña respuesta???
Tan intocables son que no les podemos pedir cuentas??? pero eso es lo que tenemos ahora en el comunismo no???
Discúlpame, pero discrepo totalmente y me niego a darles ese roll que no le daría a nadie en democracia.

¿Donde esta la respuesta publica de Antunez expresando molestia suprema por algo asi? Al contrario (a no ser que exista algo mas que no conozca) veo que hasta hoy (Roque y Antunez) continuan trabajando juntos. Si la cosa hubiera sido de esa manera se hubieran quizas enemistado y sin embargo no veo que tal cosa haya sucedido. Payá y Roque por ejemplo se conoce tienen diferencias de perspectivas y estrtegias al punto de no trabajar juntos, sin embargo en el caso de Antunez-Roque no veo tal discrepancia.

Pués tal vez no quieras verla, pero la verdad es que no trabajan juntos y te remito otra vez a la denuncia de Fariñas y a al artículo antes mencionado... no quiero ser más cansona.

Tu hablas de tu deber como cubana. Yo creo que la forma mas efectiva y legitima como exiliados es apoyar a la disidencia interna en Cuba con todas sus formas diversas de estrategia y sus discrepancias. No se suma sino que se resta cuando se hace de los malos entendidos una montaña.

Creo que al menos tendré derecho a escoger cual es mi deber y jamás voy a apoyar a quienes no considero legítimos por el simple hecho de que están en Cuba, yo repito lo que dije anteriormente, no me dejo vender más dicidencia, asumir palpar y eso desde acá si se quiere se puede hacer.

Del régimen no espero traición alguna, me queda claro que son asesinos, que han engullido a mi pueblo en la peor miseria, que han llevado a Cuba a una catátrofe que será difícil recomponer, de hecho por eso mismo es que no apoyo a quienes se proyectan por un diálogo y un borrón y cuenta nueva que usurpa el derecho de las víctimas y el legítimo derecho a la justicia, pero de los que se han eregido en líderes de mi tierra, de esos si puedo esperar que no nos traicionen, porque a ellos les corresponde la suprema tarea de sacarnos de la mugre o de cederle el paso a quienes estén dispuesto a llevar a feliz término tal difícil encargo.

Creo "compañero" que responderte a tantas cosas que por demás desconoces el trasfondo es algo que me resulta en extremo difícil, porque tal vez estamos en situaciones diferentes, yo me comunico casi todos los días con los opositores y algunos disidentes dentro de Cuba, hablo e intercambio con ellos, de modo que estoy entre sus entretelas y tu hasta donde veo te mueves en este otro mundo, que por demás no visitas todas las páginas y no tienes que hacerlo y por eso tienes una parte de las cosas, la otra te es desconocda y por ende nos dielen diferente las cosas.

Nada personal, y la verdad me gusta debatir, pero me cuesta escribir, aunque con gusto lo he hecho y seguiré, solo quisiera que cuando se trate un tema se tenga conocimiento del mismo por ambas partes.

Saludos

Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 3:10 pm

"Habanera" ó tocaya, cuando te decía que "quien eras para yo merecer tan alto honor por el reconocimiento por tu parte y de los demás me refería a estas palabras tuyas:

.....yo y muchos como yo, empezaremos a brindarles algo de auténticidad y de veracidad, mientras tanto, serán los héroes de pacotilla que no llegarán a ningun puerto.

Cuando me relegas a la labor de:

Tú "labor patriótica" consiste en despotricar sobre los que sí han luchado por la libertad de Cuba

comienzan a dejar de escucharse tus palabras en mis oídos porque considero que te consume algo personal contra mi persona, porque una cosa es criticar una acción, si es que es verdaderamente errada y eso se puede llevar a discusión y otra es llevar las cosas aun plano personal, porque no te conozco, ya te dije temprano que si me conoces me puedes escribir y yo no se como se banea a las personas porque no se ni que es eso, luego mantenerte en nick aunque digas que eres mi tocaya, que hay millones, no me parece la forma más correcta y sin conocerme decir que esa ha sido mi labor patriótica me parece cuando menos desubicada. Tampoco me creo la gran patriota... no me interesa que se me de ese título ni ningún otro, se lo que hago, cómo y los resultados.

Tu desconocimiento e ignorancia, aunque muy letrada parezcas es tal que te lleva a no darte cuenta que hablas de Aldo y dices que sale ahora a relucir y no te has dignado si quiera a saber que luchaba desde que tu tal vez eras muy niñita y quizás decías en la escuela "pioneros por el comunismo, seremos como el Che", claro, obligada, pero eso no te da derecho a hablar con tanto tono despectivo de alguien que intentaba sacarte de esa atorrante obligación y ahora ya viejo, hace más que muchos que se dedican a intentar hacer tratos sucios con la dictadura que nos obligaba a ti y a mi a muchas, muchas cosas feas... no te parece??? eso te resta en tu verborrea mi querida inteligente tocaya.

Tu puedes no considerarte patriota, es tu problema y tu opción, lo que no tienes el derecho de decirme que no lo soy, una cosa es ser patriota y otra líder.... soy patriota porque quiero a la tierra que me vio nacer y eso en español se llama patria y amarla te hace patriota, además de todo lo que le pueda adicinar que me incumbe a mi y a mis palmas, porque no tengo el interés que otros y en esos tú lo reconozca.

Seguiré siendo bruta para ti si depende de que haga lo que deseas, callar lo que hoy están haciendo algunos, no todos de los que se dicen ser lideres de futuro... a esos líderes se los regalo a la china.... para mi son de trapo, hay muchos otros que vienensaliendo a esos mi reconocimiento, honor y todo, todo mi apoyo y respeto.

Maria Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por politico el Lun Ago 10, 2009 3:17 pm

Habanera escribió:Mira Político, sencillamente te desconozco, no tengo más que decirte; a mi entender, haces tanto daño o más que las brigadas de respuestas rápidas.

Yo no calumnio a nadie, sólo digo lo que opino referente a la actitud de fomentar la división y la guerra entre la disidencia cubana y lo repito, tal estrategia me parece ¡¡¡deleznable!!! Lo que yo halla hecho o no, no lo puedes saber por la sencilla razón de que no tengo por qué publicarlo, no me interesa el protagonismo.

Ahora, atacas e insultas al Compa porque no ha entrado hoy; no se te ocurre otra cosa que llamarle cobarde, cuando puede ser que no haya pasado hoy por el foro porque tenga problemas personales o sencillamente se encuentre de vacaciones ¡¡¡controla tu paronia!!! es un consejo.

Adiós, y te lo digo con mucha tristeza

No seas mentirosa y se responsable de tus palabras.en el foro Secretos de Cuba estas usando otro Nick y te has unido a los trolles que quieren despretigiar el trabajo de Aldo Rosado, y la Ong Nueva Esperanza.
Ni tu ni nadie puede prese´ntar pruiebas que recogemos dinero de otras personas y eso es una calumnia.Tambien es una cobardia prestarte para esa farsa con otro Nick en otro foro si aqui tenias la portunidad de preguntarme cualquier inquietud.

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Última edición por politico el Lun Ago 10, 2009 3:32 pm, editado 1 vez

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por politico el Lun Ago 10, 2009 3:27 pm

¿No se te ocurre politico que yo no tengo porque leer el foro todos los dias?

En fin, voy a hacer que desconozco al político que se precipita irracionalmente en ofenderme a la ligera solo por el capricho irracional de que no se le responde cuando el desee y a la hora que desee y recordar al político que comparte como cubano junto conmigo y otros cubanos de la diáspora global el deseo de una Cuba libre. Mi estilo no es de enemistarme sino de buscar aquello que nos une.
[quote]


Compa, no tomes esta palabra(cobarde) en lo personal(como quiere hacer ver La Habanera), porque no ha sido mi intencion ofenderte como persona.Mi intencion y lo reconozco ha sido
puntillearte un poco tu amor propio para que salieras del letargo y contestaras.He sido uno de los que ha apreciado tu juicio certero y la claridad de tus comentarios.Por eso me llamo la atencion que hasta ahora has escrito muy poco sobre un tema tan trascendental como son los Municipios Cubanos de Oposicion.
Sobre el tema de Fariñas, te digo que no solo yo, fueron varios quien recibieron por Email esta carta y estaban autorizados a publicarla.Conociendo el historial politico de Fariñas y porque no tengo dudas de su integridad asi lo hice, tal como varios Blog y periodicos de la Red lo publicaron.
Ahora bien, esta señora que aqui escribe bajo el Nick Habanera, no tiene absolutamente ningun derecho a criticar lo que me dicta mi conciencia de cubano y de patriota(porque me considero uno)
Y creo que la lucha por la libertad requiere luchadores limpios para que el ideal no se ensucie.Y Fariñas ha puesto muchas cosas sucias que los implicados hasta ahorra ni una palabra han dicho.Y una cosa si puedo aseguraret, esa carta es autenticsa no un brete como dice esta señora Habanera que ya dejo caer su mascara.

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 5:05 pm

Maria Elena Morejón escribió:
Seguiré siendo bruta para ti si depende de que haga lo que deseas, callar lo que hoy están haciendo algunos, no todos de los que se dicen ser lideres de futuro... a esos líderes se los regalo a la china.... para mi son de trapo, hay muchos otros que vienensaliendo a esos mi reconocimiento, honor y todo, todo mi apoyo y respeto.

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Para mi de trapo eres tú, y toda la pandilla de oportunistas que te rodean...todos estan ya regalados a la china 8)

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 5:10 pm

Gracias. No debes ser la M.Elena que creia..

Peleando por otro?? ufffme huele a queso...

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 5:19 pm

politico escribió:
Habanera escribió:Mira Político, sencillamente te desconozco, no tengo más que decirte; a mi entender, haces tanto daño o más que las brigadas de respuestas rápidas.

Yo no calumnio a nadie, sólo digo lo que opino referente a la actitud de fomentar la división y la guerra entre la disidencia cubana y lo repito, tal estrategia me parece ¡¡¡deleznable!!! Lo que yo halla hecho o no, no lo puedes saber por la sencilla razón de que no tengo por qué publicarlo, no me interesa el protagonismo.

Ahora, atacas e insultas al Compa porque no ha entrado hoy; no se te ocurre otra cosa que llamarle cobarde, cuando puede ser que no haya pasado hoy por el foro porque tenga problemas personales o sencillamente se encuentre de vacaciones ¡¡¡controla tu paronia!!! es un consejo.

Adiós, y te lo digo con mucha tristeza

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politico

No político, cuando te consideraba una persona digna y confiaba en ti, te comenté en varias ocasiones que en SC de Cuba me baneaban rápido y te comunicaba el nick con el que volvía a entrar ¿no lo recuerdas político? Shocked Y mira, no me fastidies más con lo de los nicks; me pongo los nicks que me de la real gana y los voy a desenmascarar con ese nick y con todos los nicks que estime conveniente ¿te ha quedado claro político? espero que sí. En gentuza que sigue al falsante de Aldo no tengo ninguna confianza

Si, estoy enfrentando a la pandilla de oportunistas a las que te has incorporado ¿te ha quedado claro? espero que sí, aunque te lo puedo repetir cuantas veces quieras Twisted Evil

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Habanera el Lun Ago 10, 2009 5:22 pm

Maria Elena Morejón escribió:Gracias. No debes ser la M.Elena que creia..

Peleando por otro?? ufffme huele a queso...

No, no peleo "por otro", peleo contra los oportunistas y luchadores de pacotilla ¡¡¡tú sí que hueles a queso, tocayita!!! 8)

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

Mensaje por Maria Elena Morejón el Lun Ago 10, 2009 5:33 pm

Te quedan bien las chancletitas... no bajo más... que miedo me das... uhhh,,, me come el coco....me está desenmascarando sabelotodo.....!!!!!... hasta ahora me has mostrado solo chusmería, histeria y bajeza de centro habana....nada de que aprender.. y se acabó el intercambio contigo mediocre... no discuto con energumenos, no pierdo mi tiempo con gentuza...

Podrás decirme lo que quieras... creo en la inteligencia de los que leen y podrán savcar sus propias conclusiones... por eso no entro a los blogs, porque salvo algunas excepciones y saco de esto a Compañero aunque podamos discrepar, porque sabe discrepar e intercambiar, lo que hacen es sacarse el chusma que traen de Cuba, la insidia que le inyectaron, la maldad que le metieron en el chip de chicos y solo saben vomitar odio haciendolo pasar por "defensa de otros" a los que ni siquiera le han tirado una soga de ayuda. Tu si que sabes solo sacar el pellejo, chancletera, hasta ahora no has podido decir ni pio, porque lo único que sabes es hablar basura y de oposición de lucha por Cuba sabes tanto como de cepillarte los dientes después que hablas basuras... por eso tus palabras apestan.
Y no sigo porque el inhodoro se desborda.

María Elena

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Re: Vergüenza contra Traición!!!

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