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PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

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PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por El Compañero el Vie Sep 11, 2009 9:27 am

Existe la critica y la discrepancia sobre una idea lo cual es pilar esencial de toda democracia. Discrepar en lo politico y luego ser amigos en lo personal es lo ideal y de hecho ejemplos de esta conducta se escucha en muchas democracias del mundo.

Por otro lado yo he notado que desde hace meses entre algunos cubano del exilio se ha venido forjando una nueva modalidad que trasciende en algunos casos la simple discrepancia con un opositor/opositora dentro de Cuba y va mas alla de eso, entra en el terreno del extremismo y la personalización de un tema.

Haciendo una retrospectiva de todo esto a modo cronologíco creo inicialmente la primera manifestación de esta "nueva" modalidad comenzó en relación a Oswaldo Payá, gestor del Proyecto Varela. En el caso de Payá algunos individuos en el exilio pasaron de discrepar de sus ideas (expresadas en el Proyecto Varela) a insinuar que este colaboraba con el régimen.

Luego la cuestión fue contra Yoanis en relación a la manifestación Blogger reciente. La blogger cubana expreso puntos criticos al respecto, unos discreparon de ella, lo cual esta bien, pero otros pasaron de la discrepancia de ideas al terreno personal y la ofensa.

Luego he leido que lo mismo ocurre contra Marta Roque, Vladimiro Roca, Hector Palacios, Chepe y otros opositores en Cuba.

Para que nadie responda a lo que no quiero decir. Mi punto es claro, tenemos derecho a discrepar entre nosotros en el terreno de las ideas, sean ideas propuestas por un opositor dentro de Cuba o un cubano de a pie en Groleandia. Mi punto no es que dejemos de discrepar, sino llamar la atención o motivar un debate entre todos en relación a cuando una discrepancia deja de ser desacuerdo de ideas para convertirse en algo personalizado y extremista.

¿Por qué creen ha surgido esta nueva modalidad entre algunos cubanos donde no se distingue entre discrepancia de ideas y discusión personalizada?

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por ferroviario el Vie Sep 11, 2009 9:48 am

Buenas a todos.Compañero te saludo y creo que dicho problema surge , porque en el fondo a muchos de nosotros, a pesar que vogamos por la libertad de expresion no nos gusta que otros piensen y se expresen de otra forma, incluso llegamos a comenzar a pensar que nuestros compatriotas comienzan a jugar a favor del regimen.Esto no debe ser asi,yo creo que incluso nuestro oponente por sus covicciones apoya al regimen , todos debemos no ofenderlo sino con la fuerza de la palabra como decia Marti , traerlo aca y con esto demostrar que nuestra causa es justa y que nuestras palabras de libertad de expresion no son solo palabras.Este es mi punto de vista.Yo ya mas de una vez he dicho que me duele cuando por cuestiones de opinion nuestros compatriotas llegan hasta las ofensas personales.Esto a nada bueno puede llevar, al cotrario dificulta el entendimiento entre cubanos, el cual es imprescindible para tener una patria libre y culta.Quisiera saber la opinion del compañero y otros. BanderaCubana Laughing

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Dom Sep 13, 2009 4:50 am

Cuando aprendamos a no encontrar en la "discrepancia" a un "enemigo" entónces podremos asegurar que los cubanos estamos preparados para construir la democracia, mientras tanto seguiremos corriendo el peligro de pasar de manos de un dictador a otro.

http://www.youtube.com/watch?v=YTNKoI3kMg4

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Alana el Lun Sep 14, 2009 10:06 am

Por otro lado yo he notado que desde hace meses entre algunos cubano del exilio se ha venido forjando una nueva modalidad que trasciende en algunos casos la simple discrepancia con un opositor/opositora dentro de Cuba y va mas alla de eso, entra en el terreno del extremismo y la personalización de un tema.

...y los cubanos que somos habladores, desde el surgimiento en los 90 de los primeros foros, nos hemos hartado de charlar

en algunas ocaciones la charla interminable y el desmenuzamiento concienzudo de los avatares de la isla se han convertido en un negocio hay sitios que valen cierta cantidad de dinero constante y sonante, que tienen tantas visitas que los anuncios valen, un dinero que entra solo y con no mucho esfuerzo, y los dueños contentos

Estos a los que me refiero son los llamados foros "neutrales" donde desde siempre se ha permitido que los delegados del castrismo en internet, se "expresen" y saboteen cualquier germen de accion, para variar el llanto eterno...y lo hacen con broncas escandalosas...la bronca atrae foreros y cada vez que el contador de visitas hace "Clin" cae algo a la buchaca como se dice en Cataluña

Quizas por eso, mucha gente con mas chispa, emigro de los foros a los blogs, y a las redes sociales, donde se pusieron a cocinar con calma una serie de ideas novedosas de como debe llevarse la internet de cara a Cuba

Y a vuelta de correo, hace unos meses como dices, se bajaron con empezar a hacer campañas mediaticas en contra del Castrismo con todo el meneo y la ruptura de esquemas que ello implica

Entonces, yo que siempre ando por ahi, note claramente que algo hacia CRACK entre la gente del exilio, sobre a la exigua tropilla de trolitos de siempre se sumo otra nueva hornada de novatos, que entraron pisando fuerte, no ya "personalizando la discrepancia" sino difamando a la primera, curiosamente no defendiendo a Castro como hacian los otros, sino atacando directamente los que se metieron de cabeza, como yo, en la variante activa esta que empezo abiertamente el 1ero de junio

Corre el rumor insistente de que destacados miembros del Partido Democrata estan pagando con dinero, con especies, con favores, con becas en paises extranjeros, con facilidades de todo tipo a determinados cubanitos/cubanitas para que metan ruido en el sistema

La ultima moda o quizas "orientacion" para intentar acallar todo este tema es la creacion masiva de clones, yo dispongo de varios, uno en los foros del Herald http://foros.elnuevoherald.com/content/un-ratico-de-alegr%C3%AD-para-el-pueblo-cubano donde yo solo soy Alana como aqui y mi "doble" Alana1962, y otro en Univision http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=wqba&message.id=56171&page=2 donde sigue como Alana1962 y yo soy Alanacubana1962...y de dos blogs falsos, tambien disponen de clones en foros y redes sociales, Aldo Rosado, Politico, Tripode, Gerardo Paez (presidente del municipio de oposicion de Artemisa) Antunez, JM Alvarez (el de Kaos en la red) y hasta el propio Fidel Castro

Y es demasiado esfuerzo y demasiado tiempo para que sea algo gratuito y casual, para que sea personalizar la discrepancia, mas bien APLASTAR LA DISCREPANCIA COMO SEA Y A LA DESESPERADA

y esto es demasiado

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Lun Sep 14, 2009 6:34 pm

De verdad te lo digo Alana, eres como la actris que se pasó la vida metiendo zancandillas pero nunca logró el papel de protagonista. Ojalá y Dios te ilumine, Alanita...

NA y tú en lo único en que se han metido es en la ¡¡¡FARSANTES OPORTUNISTAS!!!

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Alana el Mar Sep 15, 2009 1:22 am

me llama la atencion que no rebates nada de lo que digo

...ni que los que estan operando por aqui y por alla sean foristas antiguos QUE HAN CAMBIADO DE NICK pero conocen bien a todo el mundo
...ni que eso se haya producido a partir del 1ro de junio
...ni que detras de esto no este la seguridad cubana, para variar, sino el Tio Sam y alguno de sus partidos o tal vez alguna agencia de esas muchas que tienen
..ni que me esten dedicando una "atencion especial" por mi sana costumbre de postear campañas contra Castro en los foros

que empieces a "personalizar la discrepancia" a la primera

Como dijo en una ocacion el personaje del "Padrino" Don Corleone....no se trata de un trabajo en este mundo todo es siempre personal

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Mar Sep 15, 2009 5:53 am

A ti se te está atacando porque eres una obsesiva y compulsiva con el protagonismo, que por cierto, huye de ti como si fueras la peste; y no es que seas la peste es que el protagonismo no se obtiene promosionándote en la red, se obtiene con "hechos" y "resultados". No se obtiene despotricando contra los que no te apoyaron en tu campaña cibernética en contra de la dictadura, se obtiene sopesando los por qués de sus argumentos, respetándolos y sacando concluciones para el perfeccionamiento; pero nada de esto te interesa, o se está contigo o te pones a patalear ¡¡¡ya te vamos conociendo!!! ¡¡¡pues sigue pataleando, chica!!!

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por lara el Mar Sep 15, 2009 10:26 am

y esto?? que paso?? no entiendo nada.... Extrema Sorpresa
si no me equivoco el compañero en este tema fomenta el dialogo con respeto.... y esto parece de todo menos respetarse.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por politico el Mar Sep 15, 2009 3:23 pm

Habanera escribió:De verdad te lo digo Alana, eres como la actris que se pasó la vida metiendo zancandillas pero nunca logró el papel de protagonista. Ojalá y Dios te ilumine, Alanita...

NA y tú en lo único en que se han metido es en la ¡¡¡FARSANTES OPORTUNISTAS!!!


COMPA,
TU CREES QUE CON ESTA COCHINA VAMOS A DISCREPAR O DIALOGAR EN SERIO????????
CON ESTA PUERCA PUEDES DIALOGAR TU SI QUIERES.Cuando cambie el formato
de este foro, cuando desaparezcan los trolles como la ladrona de mercado Mare722 alias lunamar
entonces tal vez regrese, mientras tanto para perder el tiempo con esta puerca mejor hago otras cosas.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por El Compañero el Mar Sep 15, 2009 10:32 pm

Yo recuerdo una época en el foro donde habia respeto entre todos. Donde podia haber diferencias pero siempre al final el enemigo era uno y muy identificable - el régimen de Castro y el deseo en común - la libertad de Cuba.

Que me acusen de idealista pero anhelo un retorno a ese momento.

Un abrazo y mis respetos a todos.

El Compañero.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por politico el Mar Sep 15, 2009 11:31 pm

El Compañero escribió:Yo recuerdo una época en el foro donde habia respeto entre todos. Donde podia haber diferencias pero siempre al final el enemigo era uno y muy identificable - el régimen de Castro y el deseo en común - la libertad de Cuba.

Que me acusen de idealista pero anhelo un retorno a ese momento.

Un abrazo y mis respetos a todos.

El Compañero.

A lo mejor regresa Compa, cuando limpies este foro de trolles y pongas en su lugar a esa puerca con complejo de moderadora que no sabe nada
de lo que esta pasando detras del escenario.Este fue un foro politico serio cuando comenzo, ahora se ha convertido en un relajo por culpa de la cochina de Habanera y por eso la gente se retira y seguira retirando.
A lo mejor es eso lo que buscaba, ir matando lentamente este foro, bueno tu sabras.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por lunamar el Miér Sep 16, 2009 7:54 am

Mi punto es claro, tenemos derecho a discrepar entre nosotros en el terreno de las ideas, sean ideas propuestas por un opositor dentro de Cuba o un cubano de a pie en Groleandia. Mi punto no es que dejemos de discrepar, sino llamar la atención o motivar un debate entre todos en relación a cuando una discrepancia deja de ser desacuerdo de ideas para convertirse en algo personalizado y extremista.

50 años de dictadura ha dejado sus huellas en muchos cubanos que aunque se manifiesten en completo desacuerdo con el Regimen todavia llevan el "fidelito dentro ."( 0 tolerancia , o estas conmigo o eres comunista)
Imposible debatir con este tipo de personas cuando los insultos y las descalificaciones son el unico arma con que cuentan para debatir tus argumentos .

Puede contar conmigo para un debate sano , pienso que aunque no siempre tengamos los mismos puntos de vista , se puede obtener alguna enseñanza de ellos , las faltas de respeto e insultos salen sobrando .

mis saludos y siempre que pueda y se me permita estare visitandolos

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Miér Sep 16, 2009 8:41 am

politico escribió:
A lo mejor regresa Compa, cuando limpies este foro de trolles y pongas en su lugar a esa puerca con complejo de moderadora que no sabe nada
de lo que esta pasando detras del escenario.Este fue un foro politico serio cuando comenzo, ahora se ha convertido en un relajo por culpa de la cochina de Habanera y por eso la gente se retira y seguira retirando.
A lo mejor es eso lo que buscaba, ir matando lentamente este foro, bueno tu sabras.

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Político, NO SOY MODERADORA. Me llamas "la cochina habanera" y hablas de "respeto" ¡¡¡tú coherencia espanta!!! Y te habrás retirado tú o Ma Elena Morejón, pero tenemos nuevas incorporaciones y hasta estan apareciendo viejos y honorables amigos, así que lamento decepcionarte

Eso de que "este fue un foro político serio cuando comenzó, ahora se ha convertido en un relajo por culpa de la cochina de Habanera" además de falso, es puro veneno que por estos lares no causa efecto alguno.

Yo seguiré en mi línea, la defensa de las LIBERTADES en Cuba, y lo seguiré haciendo aquí y en cualquier parte. Estoy en contra de los caudillismo, de los perseguidores del protagonismo, de los que pretenden continuar con la exclusión de los que piensan diferente y de las dictaduras sean del color que sean.

Así que ya te puedo avanzar político que tendrás Habanera para rato, ya sea aquí o un cualquier otro lugar ¡¡¡sorrry!!!

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por El Compañero el Miér Sep 16, 2009 8:51 am


Politico, la censura y la exclusión nunca puede ser la solucion saludable de nada democratico, mucho menos proponer que yo tome parte arbitrariamente en expulsar a nadie.

No es para actuar de censor que tengo un foro, mucho menos censuraria a nadie por pensar diferente. La discrepancia que veo tiene que ver con diferentes perspectivas sobre Nuevo Acción. Y al final hay que preguntarnos: ¿Cuanto vale en nuestro orden de prioridades Nuevo Accion o cualquier otra organización para ser motivo de tanta discordia? ¿Cual es la prioridad? ¿Es Cuba libre o Nueva Accion o la organizacion X o Y la prioridad?

Yo podré tener discrepancias con fulano o sutano, pero al final del dia no pierdo de vista quien es el enemigo real aqui - el régimen de Castro y mucho menos pierdo de vista lo que nos une - nuestro amor por Cuba y su libertad.

Aqui solo veo exceso de pasiones por Cuba de todas partes, expresadas en ocasiones con palabras desafortunadas.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por politico el Miér Sep 16, 2009 1:19 pm

Habanera escribió:
politico escribió:
A lo mejor regresa Compa, cuando limpies este foro de trolles y pongas en su lugar a esa puerca con complejo de moderadora que no sabe nada
de lo que esta pasando detras del escenario.Este fue un foro politico serio cuando comenzo, ahora se ha convertido en un relajo por culpa de la cochina de Habanera y por eso la gente se retira y seguira retirando.
A lo mejor es eso lo que buscaba, ir matando lentamente este foro, bueno tu sabras.

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Político, NO SOY MODERADORA. Me llamas "la cochina habanera" y hablas de "respeto" ¡¡¡tú coherencia espanta!!! Y te habrás retirado tú o Ma Elena Morejón, pero tenemos nuevas incorporaciones y hasta estan apareciendo viejos y honorables amigos, así que lamento decepcionarte

Lo unico que tu defiendes es el brete que para eso te aliaste con Marena Sanchez Cortina alias lunamar.Y a mi no me decepcionas como dices,
yo soy el que bno tengo interes en debatir con puercas breteras como tu
Hasta ahora todo lo que has escrito es caca, no tienes pruebas de nada solo calumnias y mentiras.Yo quisiera que te llenaras dde valor y publicaras esa famosa carta que segun tu ibas a escribir a Milan y por supuestro la respuesta de Milan.Anda atrevete cochina y hazlo como yo que firmo con mi nombre las cosas que escribo.

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Eso de que "este fue un foro político serio cuando comenzó, ahora se ha convertido en un relajo por culpa de la cochina de Habanera" además de falso, es puro veneno que por estos lares no causa efecto alguno.

Yo seguiré en mi línea, la defensa de las LIBERTADES en Cuba, y lo seguiré haciendo aquí y en cualquier parte. Estoy en contra de los caudillismo, de los perseguidores del protagonismo, de los que pretenden continuar con la exclusión de los que piensan diferente y de las dictaduras sean del color que sean.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Miér Sep 16, 2009 6:32 pm

politico escribió:
Lo unico que tu defiendes es el brete que para eso te aliaste con Marena Sanchez Cortina alias lunamar.Y a mi no me decepcionas como dices,
yo soy el que bno tengo interes en debatir con puercas breteras como tu
Hasta ahora todo lo que has escrito es caca, no tienes pruebas de nada solo calumnias y mentiras.Yo quisiera que te llenaras dde valor y publicaras esa famosa carta que segun tu ibas a escribir a Milan y por supuestro la respuesta de Milan.Anda atrevete cochina y hazlo como yo que firmo con mi nombre las cosas que escribo.

[/quote]

Lo único que yo defiendo son las libertades en Cuba. No tengo el gusto de conocer a la tal Marena Sánchez y Lunamar hasta ahora me parece una excelente forista. Hasta ahora todo lo que he dicho es que NA es . Por supuesto que le escribí a Milán y no veo por qué tendría que hacer pública mi correspondencia, soy libre de escribir a quien quiera ¡faltaría más! ¿de verdad no te das cuenta de los disparates que dices y así pretendes ser representante de algo?

Eres simplemente ¡¡¡patético!!! cuando dejes de comportarte de forma tan despreciable, te prestaré algo de atención, mientras tanto, recibe todo mi desprecio.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por politico el Miér Sep 16, 2009 11:10 pm

No necesito tu atencion estupida, tu no eres nadie.Pobre infeliz escondida detras de un Nick.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Habanera el Jue Sep 17, 2009 10:06 am

politico escribió:No necesito tu atencion estupida, tu no eres nadie.Pobre infeliz escondida detras de un Nick.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por politico el Dom Sep 20, 2009 4:56 am

lunamar escribió:
Mi punto es claro, tenemos derecho a discrepar entre nosotros en el terreno de las ideas, sean ideas propuestas por un opositor dentro de Cuba o un cubano de a pie en Groleandia. Mi punto no es que dejemos de discrepar, sino llamar la atención o motivar un debate entre todos en relación a cuando una discrepancia deja de ser desacuerdo de ideas para convertirse en algo personalizado y extremista.

50 años de dictadura ha dejado sus huellas en muchos cubanos que aunque se manifiesten en completo desacuerdo con el Regimen todavia llevan el "fidelito dentro ."( 0 tolerancia , o estas conmigo o eres comunista)
Imposible debatir con este tipo de personas cuando los insultos y las descalificaciones son el unico arma con que cuentan para debatir tus argumentos .

Puede contar conmigo para un debate sano , pienso que aunque no siempre tengamos los mismos puntos de vista , se puede obtener alguna enseñanza de ellos , las faltas de respeto e insultos salen sobrando .

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Sobre todo cuando acaben los chantajes, verdad MARENA SANCHEZ CORTINA?????

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por lunamar el Dom Sep 20, 2009 5:02 am

Señor pongase serio y deje de jugar al soldadito de Internet . hasta ahora e pasado por alto sus agresiones pero su acoso no tiene limite .Si tiene algún problema con esa persona vaya y resuelvalo con ella yo paso de tanto brete . Evil or Very Mad


Última edición por lunamar el Dom Sep 20, 2009 6:01 am, editado 1 vez

lunamar
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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por lunamar el Dom Sep 20, 2009 5:31 am

Al administrador,no soy nadie para decirle que debe hacer, pero le recomiendo no permitir traer chismes de otros foros aquí ,eso daña la imagen del lugar y trae consigo problemas de lavadero que nada tienen que ver con el propósito del foro .

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por El Compañero el Dom Sep 20, 2009 7:03 am


A todos los que aqui participan. El tema aca es sobre Cuba no sobre forista alguno. La historia de los problemas de todos ustedes en otros foros no son del interes de este espacio. Para temas sin importancia, cosas de solar, chismes y otras cosas que involucren personalizacion este no es el foro para ello.

No se quien empezo que, ni voy averiguarlo porque no tengo tiempo para eso, pero para ser justos con todos a partir de este momento todo tema que involucre ofensa de algun tipo, personalizacion o chisme lo borraré sin advertencia ni explicación alguna.

Aqui hay libertad ilimitada para debatir en el terreno de las ideas sobre Cuba, sea cual sea esas ideas. No obstante para ofender y personalizar aca no hay libertad alguna.

El Compañero.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por ferroviario el Lun Sep 21, 2009 9:13 am

Saludos a todos.Compañero creo que tu desicion con respecto a los escandalos que en los ultimos tiempos llegan a este foro, es correcta y hace tiempo que habia que tomar medidas al respecto.Como ya he dicho en otras ocasiones, esto solo perjudica el analisis y la busca de caminos de salida de los problemas de nuestra patria.Saludos!!!!!!!! BanderaCubana

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por El Compañero el Lun Sep 21, 2009 1:43 pm

Gracias Ferro.

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

Mensaje por Anita21 el Lun Sep 21, 2009 2:13 pm

Standing Ovation for both of you !!

saludos

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Re: PERSONALIZANDO LA DISCREPANCIA

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