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¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

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¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Nov 09, 2009 12:05 am

¿Que opinan de esto? Ahora Chavez ha enviado al Ejercito nuevamente a la frontera pues no soporta que colombia soberanamente actualize varias de sus bases militares con equipamiento de Estados Unidos para combatir a las FARC y el narcotrafico.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Habanera el Mar Nov 10, 2009 4:38 pm

Que tenga cuidadito el gorila rojo; Colombia es un país soberano y si pone uno solo de sus soldados una bota en suelo colombiano, entónces sería una invasión de Venezuela a Colombia y hasta ahí le va reir el mundo las gracias al simio colorao 8)

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Vie Mar 05, 2010 7:42 pm

Este descaro de Chavez es insoportable.
El caso de Colombia y la frontera lo maneja de dos formas:
1.- Para crear un foco de tension.
2.- Para apoyar el paso de los terroristas de las guerrillas colombianas hacia su territorio y de esa forma , protegerlos del acoso del gobierno.
En realidad esta artimana de Chavez le esta haciendo muy dificil las cosas a Colombia.
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Sáb Mar 06, 2010 11:05 am

Y hace todo eso porque es sencillamente anormal. Para decir lo que dice, destruir como hace e involucionar a una nación se require un grado alto de incapacidad mental. El ego excesivo de ser un dictador con infula global, de estar en el poder para servir a una agenda propia no nacional, todo ello involucra un grado alto de deficiencia mental, sociopatia y una serie mayor de problemas.

¿Que gobernante con dos dedos de frente, y una responsabilidad genuina ante su nación llega al poder en la mejor epoca de bonanza petrolera de la historia de Venezuela, se mantiene mas de 1 década recibiendo el ingreso petrolero mayor de todos los tiempos y lejos de invertirlo a full en su nación para ponerla rumbo al desarrollo, acabar con la pobreza, invertir en educación y salud publica de manera viable y hacer de su nación un ejemplo de desarrollo y democracia, lo invierte en comprar la deuda externa de Argentina, invertir en el transporte publico de Londres, comprar conciencias y partidos en todo el hemisferio, apoyar grupos terroristas como las FARC, hacer alianzas con el regimen de Iran, destruir democracias y servir de pupilo de un anormal dictador como Fidel Castro?


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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Sáb Mar 06, 2010 11:22 am

Eso, compa, es un ejemplo feaciente del poder destructor de la nueva corriente "socialista" de la cual el macaco se quiere elegir como paladin tomando el baton de Castro, eso te demuestra claramente que no es el bloqueo imperialista el que ha llevado a Cuba a los apagones, el hambre, el racionamiento , la destruccion del pais.
Venezuela, bajo una bananza economica sin precedentes,producto de la elevacion de los precios del petroleo, involuciona, sufre apagones, deficit de alimentos elevacion del nivel de pobreza, siguiendo los pasos de Cuba.
Lo peor es que Chavez hace lo posible por ayudar la invasion de este cancer en toda latinoamerica.
No hay peor ciego que el que no quiera ver.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Sáb Mar 06, 2010 12:06 pm


Lo peor es que Chavez hace lo posible por ayudar la invasion de este cancer en toda latinoamerica.

Estoy de acuerdo, y diría algo mas: El cancer esta tanto en caudillos populistas y dictadores como Chavez como en la tendencia de los pueblos de poner hombres por encima de leyes. No hay dictador sin seguidores, no hay tango sin dos y tan negativo es el lider como los seguidores. Para mi ambas cosas son motivo de preocupación.

Todavia en Macondo no existe el entendimiento que no existe tal cosa como gobernantes con el poder para transformar un pais de un dia a otro rumbo al desarrollo economico y social. Eso solo se logra mediante instituciones democraticas solidas, respeto a la ley y el entendimiento que el ejecutivo es solo una parte de la sociedad con capacidades limitadas.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Sáb Mar 06, 2010 12:18 pm

De acuerdo Compa, los seguidores tienen 2 bandos, los caudillos (villanos) ansiosos de poder y los pueblos, en este caso en su gran mayoria masas generalmente pobres, guiadas mediante la falacia y las promesas que jamas se cumpliran.
Sin embargo un ejemplo increible de madurez y analisis lo ha dado el pueblo de Honduras, el cual cerro filas y no se dejo imponer el yugo de sometimiento al caudillo Zelaya .
Creo que este tema de Honduras vale un debate por si mismo.
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Sáb Mar 06, 2010 12:26 pm

Mayra creo es un tema interesante. Yo en eso tengo otra forma de ver las cosas.

A mi Sombrerito nunca me simpatizó, por lo pelele que era y porque sus intenciones no eran para nada democraticas. Desde que fue a darle un abrazo a Fidel Castro le llenaron la cabeza de poder regresó con infulas dictatoriales que le salieron mal. Se acostó a dormir una noche en Tegucigalpa y amaneció en pijamas y sin sombrero al dia siguiente en San José. Le salió mal la jugada.

No obstante en una nación donde las reglas no las respeta ni Sombrerito ni los que lo sacaron al poder no creo sea ejemplo de nada. Por un lado la constitución dice que no puede ser cambiada a no ser que sea por una cantidad X en el congreso, por otro lado dice que la deportación de nacionales esta prohibida.

En un final todo el mundo actuó ilegal. Sin dudas Sombrerito violó la constitucion y por eso no podia continuar como presidente pero ante eso un juicio hubiera sido lo legal.

Eventualmente en lo que esoy de acuerdo es que si algo se hizo mal eventualmente se corrigió con una elección libre y la salida ante esa crisis de esa manera es meritoria. Los Hondureños eventualmente no se dejaron meter el dedo por chantaje de Chavez ni de la pandilla de gritones.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Sáb Mar 06, 2010 12:32 pm

Compa, aclarame por que tu crees que Micheleti actuo ilegal? Puede que yo no haya tenido todo el nivel de inforacion necesario, pero yo lo considero una persona honesta, sin embargo siempre me ha intrigado mucho el poco apoyo de la comunidad internacional, (independientemente que con Cuba sucede lo mismo)y esto me hace pensar que tengo un eslabon perdido.
Ultimamente no he tenido mucho tiempo para dedicar a estos asuntos
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Dom Mar 07, 2010 8:28 am

Sin embargo un ejemplo increible de madurez y analisis lo ha dado el pueblo de Honduras, el cual cerro filas y no se dejo imponer el yugo de sometimiento al caudillo Zelaya

Compa, aclarame por que tu crees que Micheleti actuo ilegal? Puede que yo no haya tenido todo el nivel de inforacion necesario, pero yo lo considero una persona honesta,

Te digo mi opinion en esto Mayra.

Yo la primero que pregunto es: ¿Bajo los standard de un estado de ley como el que impera en los paises democraticos y mas desarrollados del mundo sacar a un presidente del poder y enviarlo a otro pais es algo legal y que la gente apoya? ¿Es eso modelo de que? Para mi en Honduras aun existe la misma mentalidad platanera de la Guerra Fria, quita y pone de acuerdo a esta o aquella ideologia y eso se aplica tanto a Sombrerito como a los que lo sacaron. Para mi el ideal es cuando en una nación funcionan las leyes por encima de hombres.

Zelaya tenia ambiciones dictatoriales y violó la constitución. Zelaya pretendia hacer un referendo para cambiar la constitución la cual no puede ser cambiada en referendo alguno sino por via del congreso mismo. Del otro bando tambien se viola la constitución porque lo extraditan a otro país cosa que la constitución hondureña dice que no es posible. En casos como esos la constitución hondureña dice que se hace un juicio dentro de la nación.

En conclusión, de ambos bandos se violó la constitución.

Violación de la Constitución por Zelaya

ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.

ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.

Violación de la Constitución por los que lo sacan del poder

ARTICULO 102.-Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero.

No siguieron lo dispuesto en el Articulo 375 en el sentido que este establecia que quien tratara de modificar o cambiar la constitución sin seguir las reglas establecidas seria juzgado cosa que no hicieron con Zelaya:

ARTICULO 375.- Esta Constitución no pierde su vigencia ni deja de cumplirse por acto de fuerza o cuando fuere supuestamente derogada o modificada por cualquier otro medio y procedimiento distintos del que ella mismo dispone. En estos casos, todo ciudadano investido o no de autoridad, tiene el deber de colaborar en el mantenimiento o restablecimiento de su afectiva vigencia. Serán juzgados, según esta misma constitución y las leyes expedidas en conformidad con ella, los responsables de los hechos señalados en la primera parte del párrafo anterior, lo mismo que los principales funcionarios de los gobiernos que se organicen subsecuentemente, si no han contribuido a restablecer inmediatamente el imperio de esta Constitución y a las autoridades constituidas conforme a ella. El Congreso puede decretar con el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, la incautación de todo o parte de los bienes de esas mismas personas y de quienes se hayan enriquecido al amparo de la suplantación de la soberanía popular o de la usurpación de los poderes públicos, para resarcir a la República de los perjuicios que se le hayan causado.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Dom Mar 07, 2010 9:11 am

¿Bajo los standard de un estado de ley como el que impera en los paises democraticos y mas desarrollados del mundo sacar a un presidente del poder y enviarlo a otro pais es algo legal y que la gente apoya? ¿Es eso modelo de que?
El primero en violar la division de poderes fue Zelaya, ignoro la decision de la corte judicial del pais que declaro ilegal el referendo que queria instaurar , al cual posteriormente el llamo "encuesta", quiso violar la constitucion , de cuyo cumplimiento el debia ser guardian, no violador.
El ejercito, efectivamente actuo ilegalmente , pero me pregunto....Si no se hubieran "puesto las pilas" y presionado, crees que se hubiera podido democratizar una eleccion?
Yo entiendo tu punto, pero entiendo tambien que con los comunistas no se puede aflojar la mano, porque entonces esgrimen la constitucion o lo que ellos precisamente querian violar, como punta de lanza para su defensa.
Veo los casos de Venezuela, Ecuador etc y ellos me afirman que hubiera pasado lo mismo si no hubieran "atajado" a "sombrerito".
Mas adelante Micheletti se hizo a un lado y se hicieron las elecciones, las cuales demostraron efectivamente que el pueblo no queria a Zelaya

Zelaya tenia ambiciones dictatoriales y violó la constitución. Zelaya pretendia hacer un referendo para cambiar la constitución la cual no puede ser cambiada en referendo alguno sino por via del congreso mismo. Del otro bando tambien se viola la constitución porque lo extraditan a otro país cosa que la constitución hondureña dice que no es posible. En casos como esos la constitución hondureña dice que se hace un juicio dentro de la nación.
Exacto aqui estamos de acuerdo.

Yo entiendo que el pueblo no aceptó la imposición que queria "Sombrerito", iba en camino a ejecutar el mismo proceso que Chavez para eternizarse en el poder.
Y ese pueblo sabia muy bien lo que queria, porque se vio presionado fuertemente por 2 polos opuestos y sin embargo no claudicaron.

ARTICULO 102.-Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero
Es cierto, pero lo que he podido escuchar es que a Zelaya se le dieron garantias, pero e lno ingreso en su pais porque tenia miedo lo enjuiciaran, él tiene "caca" detrás .
Esto es algo muy complejo ,a mi entender, pero te repito estoy segura que a los caudillos comunistas no puedes derrotarlos utilizando la democracia.
Hay casos diferentes como la Bachelete y el propio Lula, pero estos "mayorales" son harina de otro costal.
Repito, lo que dices es cierto, pero ..... como se hubiera podido haber hecho?
Venezuela trato de hacerlo por vias constitucionales y no pudo.

Mira esto......Rambo tropical!!!!
Crees que alguien asi salga en forma pacifica de un pais?
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 6:32 am

Ja ja ja. La foto la habia puesto en mi blog hace un tiempo y revela la psicologia del personaje. Es un hibrido entre Fredy Mercury y Pancho Villa, no se sabe! Very Happy

Esto es algo muy complejo ,a mi entender, pero te repito estoy segura que a los caudillos comunistas no puedes derrotarlos utilizando la democracia.

Sombrerito era aprendiz de caudillo pero nunca paso del primer grado. Lo que comentas quizas se aplique a otro tipo de caudillo con un poder tremendo sobre las Fuerzas Armadas, el poder judicial y legislativo, a los que tienen ademas una base de poder y mucho dinero, pero en el caso de Zelaya no tenia nada de esto. Era un pobre tonto influenciado por Castro y Chavez que en su pais era impopular. Como se pudo ver no tenia control alguno del ejercito, ni del congreso, ni de la Corte Suprema ni de nadie. Por lo tanto si pienso que en el caso de Zelaya si se podia sacar del poder de forma constitucional, osea enjuiciandolo y haciendolo por las vias legales.

Eventualmente ciertos sectores del ejercito y partidos politicos/intereses comerciales optaron por la via del golpe nice y eventualmente salieron de la crisis. Pero se crea un precedente peligroso de un país donde la posibilidad del golpe de estado continuará latente.

El punto no es defender a un personaje tan idiota como Zelaya, sino comprender que si la ley se viola para sacar del poder a uno de izquierda, igual un dia se va a violar para sacar a uno de derecha. Cuando nos alegra que se saque alguien del poder poque no es afin a nuestras ideas se entra en un juego peligroso donde se alientan actitudes dictatoriales. Si bien Zelaya no era un gobernante con espiritu de democrata, tampoco lo eran los que lo sacaron del poder. Actuar contra el presidente era lo constitucional, despojarlo quizas de su cargo y enjuiciarlo, pero extraditarlo es anticonstitucional. Mirando la cuestión de forma objetiva concluimos que de ambos lados se violó la constitución, que uno la violó primero (Zelaya) no quita que los otros igual la violaron. El orden de los factores no altera el producto.

Para que funcione un sistema politico tienen que haber leyes las cuales nadie pueda quebrantar a capricho.

Yo pregunto Mayra: ¿Si vivimos en paises desarrollados y democraticos donde las leyes van por encima de hombres, como vamos a esperar que ocurra en America Latina lo que no queremos ocurra en casa?

Por eso retomo tu planteamiento inicial cuando expresaste que para ti Honduras fue un ejemplo. Yo mirando el tema desde ambas prespectivas entiendo que su salida de la crisis fue bien pensada pero lo que la inició no es ejemplo de nada que no sea de la repetición de viejas tendencias golpistas que han existido en el hemsiferio desde siempre. No hay nada mas tercermundista y poco democratico que un golpe de estado al mejor estilo platanero, sea un golpe de estado nice o uno violento. Un dia el golpe es contra uno de izquierda, otro dia sera contra un democrata, pero lo cierto es que cuando se da un golpe una vez se sienta un precedente muy peligroso.

Para una Cuba libre no quisiera nada de esta basura macondiana y platanera. Sin estabilidad politica en democracia, sin un estado de leyes solido no hay progreso econimoco ni social. Si un dia tenemos la suerte de ver una Cuba libre, el primer opositor de acciones torpes de ese tipo es quien escribe.

¿Inicialmente me preguntaste de Micheletti? ¿honestidad? Una cosa es entender que el señor tiuene astucia politica y que cumplió el objetivo de transitar a donde se queria. Otra distinta es honestidad, mucho menos que sea ejemplo de nada.

Saludos cordiales,

El Compañero

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Lun Mar 08, 2010 7:56 am

Era un pobre tonto influenciado por Castro y Chavez que en su pais era impopular. Como se pudo ver no tenia control alguno del ejercito, ni del congreso, ni de la Corte Suprema ni de nadie. Por lo tanto si pienso que en el caso de Zelaya si se podia sacar del poder de forma constitucional, osea enjuiciandolo y haciendolo por las vias legales.
mmmmmmm!! Es un picaro....recuerda a Jose Marti: "Todos los picaros son tontos", aunque necesariamente todos los tontos no son picaros.
Yo no me confío ya ni en los tontos. Recuerda a Chavez cuando comenzó.
Todos decian... y decimos aún que es poco menos que un asno y sin embargo, fijate como ha revolucionado a América Latina.
Tipos como estos precisamente son los buenos, puesto que su IQ es tan bajo que necesitan y se dejan manipular por individuos como "la Momia", ellos siempre se acurrucan bajo el ala de un mentor en jefe.
Mira al propio Raul Castro.... que ha sido? Una sombra de su hermano y sigue martirizando a Cuba.
Para que funcione un sistema politico tienen que haber leyes las cuales nadie pueda quebrantar a capricho.
Bueno, lo primero que hace la caterba de caudillos de la que hablamos es cambiar la Constitución , tomar todos los poderes y entonces se "limpian con las leyes establecidas anteriormente".
Veamos el caso de Cuba:
-Ellos dicen que hacen elecciones y que el gobierno es elegido por voluntad del pueblo aplicando la Constitución.
Puede que engañen a parte de la comunidad internacional, pero no ni a ti ni a mi, sabemos que cosa es la llamada Constitución que ellos defienden y sabemos a que elecciones democráticas se refieren.
Partamos de la base hipotética que un sector del ejercito "se volviera loco" en Cuba y empujara a Raúl Castro a salir del pais acusandolo de ultrajar la constitucion, cargarle las muertes de los hermanos al rescate, el remolcador 13 de marzo etc etc, etc.
Pudieramos decir que no es constitucional lo que hizo ese ejercito porque según Granma o el PCC, el pueblo está de acuerdo con Raúl y el Partido(la momia) lo colocó en el poder con una designación "a dedo"?.
Actuar contra el presidente era lo constitucional, despojarlo quizas de su cargo y enjuiciarlo, pero extraditarlo es anticonstitucional
Pero es que ese precisamente fué el juego de Zelaya, huir y exilarse para acusar de inconstitucional al gobierno interino de Micheletti...se le dieron garantías pero el fué de "puerta en puerta" para hacer un gran circo delante de la comunidad internacional.
Cuantos dias estuvo en la frontera de Nicaragua, haciendo qué ?

Yo pregunto Mayra: ¿Si vivimos en paises desarrollados y democraticos donde las leyes van por encima de hombres, como vamos a esperar que ocurra en America Latina lo que no queremos ocurra en casa?
Yo no quiero eso en mi casa, pero es una verdad, que no siempre podemos actuar como queremos porque estamos luchando contra personas SUCIAS que violan las leyes.
Eso es lo que pasa en este pais, donde por ej se les da todo tipo de derechos a los terroristas que vestan en cárceles porque eso es lo democrático y constitucional,sin embargo en Cuba, prisioneros de conciencia languidecen y mueren en las ergástulas del régimen, ya que constitucionalmente son juzgados y encontrados culpables segun cargos y leyes violadores de los derechos humanos.
Puedo yo decir que no puedo condenar las acciones del "gobierno" cubano porque la constitucion de la República los encuentra culpables después de un proceso judicial?.

Para que funcione un sistema politico tienen que haber leyes las cuales nadie pueda quebrantar a capricho.
Pero para que la ley sea ley, debemos impedir a toda costa que los violadores de la misma se instauren el poder porque ejemplo mas que sobrados tenemos , donde se demuestra que sucede cuando el puebl ose deja implantar "encuestas" como la pretendida por Zelaya.
Para una Cuba libre no quisiera nada de esta basura macondiana y platanera. Sin estabilidad politica en democracia, sin un estado de leyes solido no hay progreso econimoco ni social. Si un dia tenemos la suerte de ver una Cuba libre, el primer opositor de acciones torpes de ese tipo es quien escribe
Yo tampoco quiero esto, pero te digo que seria la persona mas feliz del universo, si el ejercito sacara a patadas a los Castro asi se tuvieran que exilar en el Tibex y le hagan entonces la vida imposible al Dalai Lama Smile

Por eso retomo tu planteamiento inicial cuando expresaste que para ti Honduras fue un ejemplo. Yo mirando el tema desde ambas prespectivas entiendo que su salida de la crisis fue bien pensada pero lo que la inició no es ejemplo de nada que no sea de la repetición de viejas tendencias golpistas que han existido en el hemsiferio desde siempre.
Y entonces, en tu concepto.... Qué debía hacerse?
Elecciones , con Zelaya en el poder?
Que hacen los Castro con las "elecciones" en Cuba, que hizo Chavez?
No es fácil desprenderse de estas sanguijuelas una vez que se prenden a la piel y comienzan a cebarse con el zumo del país.
Yo no me imagino como se puede combatir democraticámente a forajidos como estos.
Máxime cuando su segundo objetivo (despues que cambian la Constitución) es engañar a la opinion mundial mediante la desinformación.
¿Inicialmente me preguntaste de Micheletti? ¿honestidad? Una cosa es entender que el señor tiuene astucia politica y que cumplió el objetivo de transitar a donde se queria. Otra distinta es honestidad, mucho menos que sea ejemplo de nada.
Yo lo considero honesto porque se hizo a un lado muy contrario a lo que estoy acostumbrada a ver cuando algun caudillo latinoamericano toma el poder.
Esa actitud de Micheletti,en mi consideración es honesta, pero , no tengo otro elemento para rebatir, respeto tu opinión , sólo él sabe lo que lleva en su interior.
Con relación al pueblo de Honduras, que es mi mayor enfásis, creo que es muy meritoria porque finalmente reinstauraron la democrácia en su país, pero repito, no creo que "a las buenas", a pesar de ser lo constitucional, hubiera sido posible.
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 8:38 am

partamos de la base hipotética que un sector del ejercito "se volviera loco" en Cuba y empujara a Raúl Castro a salir del pais acusandolo de ultrajar la constitucion, cargarle las muertes de los hermanos al rescate, el remolcador 13 de marzo etc etc, etc.
Pudieramos decir que no es constitucional lo que hizo ese ejercito porque según Granma o el PCC, el pueblo está de acuerdo con Raúl y el Partido(la momia) lo colocó en el poder con una designación "a dedo"?.

Pero Mayra Cuba es un estado totalitario donde nunca han existido elecciones libres y la ley no es mas que un adorno al servicio de un gobernante. La ausencia total de libertades justifica una toma de poder a la fuerza para luego dar paso a la convocatoria de elecciones libres. Ni la constitución, ni el codigo penal ni ley alguna jamas fue sometida a una elección libre ni creible por lo tanto en Cuba la ley no tiene legitimidad alguna, el regimen se basa en la legitimidad que segun ellos le otorga una revolucion un mandato autoproclamado de la historia. El tiranizidio tiene incluso una base moral. La idea de librarse del inicuo tiene hasta un fundamento biblico.

Y entonces, en tu concepto.... Qué debía hacerse? Elecciones , con Zelaya en el poder?

¿Que debia hacerse? Sacarlo del poder por la via que indica la constitución y enjuiciarlo dentro del país. No se puede hacer cumplir la ley violandola. ¿Como se extradita a alguien si la constitución lo prohibe? Esto sienta un precedente peligroso Mayra.

La esencia del problema trasciende a Zelaya y en esencia habla de todo un sistema. ¿Que pasa por ejemplo si este precedente da el espacio a que lo mismo ocurra en el futuro cercano con otro gobernante democrata que contradiga a ciertos grupos en Honduras? Imagina el mismo escenario contra un gobernante democrata por grupos de izquierda metidos en el ejercito, congreso, y otros sectores que disfrazan un golpe de estado para mover las fichas de la politica nacional y motivar a que el partido que deseen pueda llegar al poder. Sentar precedentes de este tipo da lugar a acciones similares en el futuro.

¿Que esto no era posible la via pacifica? Si lo era porque Zelaya no tenia poder absoluto como para imponer una dictadura, intenciones si tenia pero no capital para imponer nada.

No obstante yo comprendo tu punto de vista, pero no lo comparto: Tu argumentas que Zelaya era un caudillo en gestación y habia que cortarle el condon umbilical antes de que fuera tarde, su poder aumentara y no hubiera forma de sacarlo por vias legales. Yo pienso que se le pudo cortar ese cordon de una forma mejor pensada dentro del marco de la ley porque el hombre no tenia aún poder para imponerse.

Estamos de acuerdo es que Sombrerito tenia ambiciones dictatoriales, incluso estamos de acuerdo en que quien viola la constitución inicialmente en Honduras fue Zelaya y que por ello debia ser destituido del poder. Estamos de acuerdo en que habia que sacarlo del poder porque violó la constitución. En lo que discrepo es en la forma de sacarlo del poder mediante la deportación y tambien discrepo en que Honduras se presente como ejemplo. ¿Ejemplo de golpe de estado nice? Sin dudas salieron rapido de una crisis, fueron legitimas las elecciones, pero de ahi a ponerlo como ejemplo democratico no creo que los hechos acompañen tal sugerencia porque ambos lados violaron la constitución. El hombre tenia malas intenciones pero no tenia capital autoritario, las elecciones estaban proximas y pienso pudieron buscar otras formas para ello.


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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Lun Mar 08, 2010 9:01 am

Pero Mayra Cuba es un estado totalitario donde nunca han existido elecciones libres y la ley no es mas que un adorno al servicio de un gobernante
Compa, eso lo sabemos nosotros , pero ellos dicen que son constitucionales y la opinion publica los apoya.
Hacen "elecciones" y manifestaciones populares de apoyo al gobierno, ellos muestran al pueblo "enardecido" defendiendo sus derechos golpeando a disidentes.... y la policia "tratando" de mantener el orden, esos disidentes segun ellos son mercenarios que vienen a desestabilizar el pais.
Ellos estan reconocidos y hasta son miembros de la comision de Derechos Humanos o no se como rayos se llama.
O sea que a la vista del mundo si a Raul le hicieran lo que a Zelaya, pudiera ser una violacion.
Ahora mismo leia un link que trajo politico sobre Farinas, donde el gobierno lo acusa y fabrica cargos por violar LA LEY.
Entonces te digo , que no podemos regirnos por un patron rigido porque luchamos contra PUROS MALECHORES.
¿Que debia hacerse? Sacarlo del poder por la via que indica la constitución y enjuiciarlo dentro del país. No se puede hacer cumplir la ley violandola. ¿Como se extradita a alguien si la constitución lo prohibe? ¿Que pasa si este precedente da el espacio a que lo mismo ocurra en el futuro cercano con otro gobernante que contradiga a ciertos grupos en Honduras?

¿Que esto no era posible la via pacifica? Si lo era porque Zelaya no tenia poder absoluto como para imponer una dictadura, intenciones si tenia pero no capital para imponer nada
Como sacaron a Chavez?
Pudieron hacerlo?
Chavez no recibio el apoyo del gobierno en primera instancia y casi lo derrotan, pero falto un eslabón y era en mi criterio, el poder haberlo sacado de la escena el evitar que tomara control y recibiera apoyo de sus mentores .
Lo que planteas es posible pero no fácil.
Bueno Compa, sabes algo.... "este calentamiento de brazo" me ha venido de maravillas despues de algun tiempo ausente.
Compartir y debatir ideas civilizadamente es algo que no es muy común en estos dias, es por eso que este siempre sera MI FORO.
Un abrazo,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 9:33 am

Bueno Compa, sabes algo.... "este calentamiento de brazo" me ha venido de maravillas despues de algun tiempo ausente.
Compartir y debatir ideas civilizadamente es algo que no es muy común en estos dias, es por eso que este siempre sera MI FORO.
Un abrazo,
Mayra

Mayra, yo siempre disfruto de intercambiar ideas contigo y sabes que mi perspectiva es la del debate civilizado y respetuoso con el entendimiento de que hay argumentos validos de todas las partes y que discrepar es parte del crecimiendo individual que nos permite una democracia.

Por aca siempre extrañamos la ausencia de tus excelentes comentarios y contribución. Te nos fuiste y se hizo un tremendo vacio en el foro ya que es dificil encontrar gente como tu con capacidad para saber debatir. Desafortunadamente muchos de los que son atraidos a foros les gustan las trivialidades, no el debate serio y analitico.

Nos hace falta mantener el debate vivo en las medidas de nuestras posibilidades y tiempo. Gracias por regresar y participar con nosotros. Yo se que quizas no pueda ser todos los dias pero al menos lo mas frecuente que podamos.

Un abrazo reciproco,

El Compañero

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 11:39 am

O sea que a la vista del mundo si a Raul le hicieran lo que a Zelaya, pudiera ser una violacion.

Mayra los ojos del mundo son entre miopes y biscos. Con la inmoralidades que saben muchos gobiernos que han cometido dudo que levanten una voz de condena a evento alguno que ocurra en Cuba en relación a una posible baja a Raul y Fidel Castro.

Pero si fuera asi, la pataleta en pro de dos tiranos no dura mas de 1 semana y se acaba con el anuncio del proximo gobierno libre de Cuba de elecciones libres. Afrontemos una realidad, las noticias se evaporan en cuestión de dias o maximo semanas, y eso en ocasiones es bueno y en muchas otras malo.

Eventualmente noticias se contrarrestan con mas noticias. Si ocurriera que a Raul y a Fidel Castro los derrocan por via de un golpe de estado con el objetivo de convocar a elecciones librespues ese seria el momento de jugar con la astucia de la imagen global y contrarrestar noticia vieja con noticia nueva.

Como sacaron a Chavez? Pudieron hacerlo?

Un punto valido, incluso te digo algo mas en favor de tu argumento. Zelaya mandó a destituir al Jefe del Ejercito 1 o 2 dias antes de que lo quitaran del poder, se preparaba para crear las condiciones de la re-elección y de ahi en adelante lo que le sigue - desmontar el aparato democratico del país.

Mi punto es que las naciones necesitan algo mas que llegue a la raíz misma del sistema, establecer sistemas democraticos funcionales donde no exista posibilidad de hacer nada por encima de la ley.

La solución politica en Honduras tuvo sentido basado en los argumentos que planteas, pero no es ni remotamente ideal y ademas creo debes estar de acuerdo que las soluciones de ese tipo (llegar a la casa del presidente a punta de pistola, meterlo en un avion y enviarlos a otro pais) estan por encima de la ley y crean precedentes peligrosos que pueden repetirse en el futuro.

¿Ejemplo? No lo creo. ¿Ejemplo de golpe de estado nice?

Saludos cordiales,

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Lun Mar 08, 2010 3:49 pm

Claro Compa, estoy de acuerdo que no es ideal la solución,hasta puedo decir que no sea el mejor ejemplo, pero como decimos "del lobo un pelo".
Para mi es mucho mejor esta "solucion platanera" que dejar que un comunista macondero se instaure en el poder.
Por lo menos, a su forma no democrática Honduras logró "mojarle los papeles a la pandilla rufianes lidereados por el macaco y manejados por La Habana y eso me hace admirar lo que hicieron....NO LOS DEJARON SALIRSE CON LA SUYA ABUSANDO DE LAS BONDADES DE LA DEMOCRACIA.
Saludos,
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 4:12 pm

Para mi es mucho mejor esta "solucion platanera"

Mayra tu ves este problema al corto plazo, yo lo veo a largo plazo y analizo los factores que hacen a un Zelaya posible. ¿Se puede apostar a que no habra otro Zelaya de derecha o de izquierda si Honduras no crea un sistema de leyes funcional y hace frente a sus conflictos sociales?

Mi concepto de "mejor" es que prevalezca las leyes por encima de los hombres, que el golpe no ocurra nunca sino que se establezcan mecanismos legales, reglas del juego imposibles de cambiar como ocurre con la constitución de Estados Unidos que hacerle una enmienda es un proceso complicado y dificil de lograr. Nunca pudiera estar de acuerdo con un golpe de estado dentro de una democracia porque va contra mis principios como democrata. Pienso que el golpe crea precedentes peligrosos que luego se repiten. En vez de ser una cura, los golpes son parches. Un dia fue contra Zelaya, otro dia pudiera ser contra otro. Para violar la constitución y las leyes democraticas existen infinidad de argumentos. Al final todo se justifica en nombre de un proposito mayor quedando la democracia como el mayor perdedor.

que dejar que un comunista macondero se instaure en el poder.

En esto estamos de acuerdo. Habia que sacarlo del poder, pero por vias constitucionales, no por vias arbitrarias. De hecho a Zelaya lo sacaron del poder cuando fueron a su casa a detenerlo. Eso demuestra que no tenia el poder absoluto, ni habia sido exitoso siquiera en ello, aunque intenciones tuvo.

Una vez que fueron a su casa a detenerlo, lejos de ponerlo en un avión y enviarlo a Costa Rica debieron haberlo enjuiciado dentro de Honduras con participación del congreso, sistema judicial , todos los sectores politicos y basado en lo que establece la constitución. De otra forma es la acción de un grupo que se autoproclama con el poder para decidir por toda una nación.

Ya en el pasado varios paises de América Latina experimentaron golpes de estado justificados de mil maneras e igual al cabo del tiempo todo volvió a ser igual. Mientras una nación no tenga un sistema politico democratico solido y funcional basado en leyes, no en hombres para mediante instituciones solidas hacerle frente a los conflictos sociales y los problemas economicos y mientras esto ultimo no sea atendido de forma plena los gobernantes con actitudes autoritarias disfrazados de "progresistas" como Zelaya continuaran siendo una amenaza latente al país. Donde no funcionan las leyes y hay pobreza y falta de oportunidades estaran siempre al asecho los caudillos y dictadores.


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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Lun Mar 08, 2010 4:42 pm

Mayra tu ves este problema al corto plazo, yo lo veo a largo plazo
Compa, los objetivos a largo plazo comienzan a conseguirse con objetivos a corto plazo.
Con todo lo que sabemos de la institucion comunista en America Latina, no creo que podemos darles mucha "correa" so riesgo de perder la consecucion del objetivo.
Creo que para poder mirar en largo, hay que tratar primero de poder mirar, y la unica forma es no permitirles aduenarse del poder.
Dejarlos hacer es saber que al final para sacarlos será necesario derramar sangre y sufrir, con ellos no hay elecciones que valgan ni democracia ni constitucion que importe.
Los otros golpes de estado de que hablas, han sido en aras de instaurar otro "vividor" , pero es que ahora tenemos una mutación del virus....ahora el comunismo es parte de la infección.
con respecto a todos lo demas AMEN.

Saludos
Mayra

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 08, 2010 5:32 pm

Mayra, basado en lo que comentas, la pregunta sería: ¿Cuanto plazo mas hace falta para que en América Latina los pueblos se den cuenta que un golpe de estado (sea hecho con flores o con armas) solo sirve para crear precedentes que lo mismo aprovechen dictadores de derecha como dictadores de izquierda? ¿Cuanto plazo para entender que la clave del progreso esta en el gobierno basado en las leyes y no en los caprichos de los hombres? ¿Latinoamerica lleva 200 años de independencia y aún necesita mas plazo para darse cuenta de lo que conocen hace rato los paises mas desarrollados y prosperos del mundo?

Un dato que corrobora lo que digo: Honduras tuvo golpes de estado en el siglo 19, 20 y 21 y todo sigue igual:

Golpes de estado en Honduras
José Trinidad Cabañas en 1855,
Francisco Montes en 1863,
José María Medina en 1872,
Céleo Arias en 1874, Ponciano Leiva en 1876,
Marco Aurelio Soto en 1883.
Miguel R. Dávila fue atacado por el General Manuel Bonilla en 1911
La dictadura del General Tiburcio Carías Andino, que empezó en 1933 y duró 16 años logro cierta estabilidad politica y consolido el estado pero ¿adivina que? Su primer periodo constitucional de 4 años fue legal pero antes de finalizar su mandato convocó a una constituyente para que elaborara una nueva constitucion y aumentar el termino presidencial de 4 a 6 años.
En 1954 el presidente Julio Lozano Díaz duro hasta 1956 cuando las Fuerzas Armadas lo forzaron a entregar el poder.
Eventualmente tomo el poder el Dr. Ramón Villeda Morales en 1957 para que luego una Junta Militar formada por el general Roque J. Rodríguez, Jefe Director de la Escuela Militar “Francisco Morazan” toma el poder. Entonces el ejercito dio 3 razones para el golpe de estado: La infiltración comunista en el gobierno de Villeda Morales, la existencia de la Guardia Civil como una amenaza contra el Ejército, y el lanzamiento de un candidato —Modesto Rodas Alvarado— que predicaba “el odio y no la unidad de la familia hondureña.”
En los 1960s, 1970s y 1980s continuaron una sucesión de gobiernos represivos durante la crisis y guerra civil de Centro America.

¿Conclusion? El ciclo de golpes de estado continua: ¿Utilidad? Ninguna. El país sigue teniendo tendencias golpistas y sigue fundamentalmente empobrecido. Mientras no exista un sistema politico con instituciones solidas y respeto a las leyes seguira latente la posibilidad de los Zelayas y creer que un golpe de estado mas de la larga lista de golpes de estado en Honduras arregla algo no toma en cuenta el pasado golpista de ese pais.


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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Lun Mar 08, 2010 5:50 pm

Me rindo...... "pero aun se mueve" lol :pla:
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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por El Compañero el Mar Mar 09, 2010 6:35 am

Ja ja ja Te quedo bueno eso. Los argumentos que expusiste son igualmente muy razonables. Vemos el tema desde angulos distintos pero similarmente validos. Creo es un tema con mucha tela por donde cortar y ojalá se unieran otros foristas a debatirlo. El tema involucra como bien dijiste la influencia de Chavez-Castro en la región, las percepciones anti comunistas de los Hondureños, las actuaciones por encima de las leyes, la falta solidez institucional en las naciones, eso entre muchas otras cosas mas ... Very Happy

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

Mensaje por Mayra el Mar Mar 09, 2010 7:24 am

Creo que seria muy bueno poder tener otros criterios tambien.

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Re: ¿GUERRA ENTRE VENEZUELA Y COLOMBIA?

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