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Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Vie Abr 09, 2010 9:39 am

estherama escribió:...Al mirar los videos pienso q hay mucha tela x donde cortar, es una hipotesis bastante posible...

No te pierdas que esto se incha, pronto tendremos nuevas. Wink

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Vie Abr 09, 2010 12:05 pm

¿Qué hacer para que tantos buenos cubanos que hay aquí, se fijen que tienen en sus manos una poderosa arma para hacer estremecerse a la dictadura cubana, pero no se dan cuenta y por eso no la pueden utilizar?.

Llevo años llamando la atención sobre esto y... nada. Palo al Burro

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Habanera el Vie Abr 09, 2010 5:23 pm

Mario escribió:¿Qué hacer para que tantos buenos cubanos que hay aquí, se fijen que tienen en sus manos una poderosa arma para hacer estremecerse a la dictadura cubana, pero no se dan cuenta y por eso no la pueden utilizar?.

Llevo años llamando la atención sobre esto y... nada. Palo al Burro

¡Oh, Gran Genio!!! cheers de verdad, no veo para nada la "sustancia" de tu llamada de atención; eso de que si Raúl le dió un golpe de Estado a Fidel ¿es una estremecedora arma para hacer caer la dictadura? Ven acá chico, con tanta gente que la está pasando canutas en Cuba, enfrentándose a la dictadura y tú nos viene con ese cotilleo sin pies ni cabeza? Shocked De verdad, no estamos para perder el tiempo. 8)

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Sáb Abr 10, 2010 5:28 am

Habanera, hay un refrán que dice, nadie es profeta en su propia tierra, que le voy hacer 8)

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Habanera el Sáb Abr 10, 2010 5:46 am

Sí, de verdad que estás haciendo bien poco ¡¡¡que manera de desperdiciar el tiempo!!! Rolling Eyes 8) Rolling Eyes

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Mar Abr 13, 2010 1:55 pm

Entonces si, por fin, van para una parte del modelo chino, les costo casi 4 anos para darse cuenta que el modelo pensado no les servia, ahora van a probar por lo menos dejar que los cubanos tengan negocios privados que antes eran del estado. Todavia falta bastante para ser el modelo chino completo, pero a nadie le puede caber dudas que este modelo es totalmente incompatible con el de Fidel.

Cuba entrega salones de belleza a empleados

Michael Voss
BBC, La Habana


El gobierno entregará cientos de barberías y peluquerías a sus empleados.

Es un pequeño y tentativo paso hacia las reformas de mercado en Cuba.

Todos los barberos y peluqueros que trabajan en locales que cuentan con tres asientos o menos tendrán derecho a alquilar el sitio y pagar impuestos, en vez de recibir un sueldo mensual.

El sector del comercio en Cuba ha sido frecuentemente criticado por ofrecer un mal servicio y el hurto rampante.

El ex presidente Fidel Castro nacionalizó todos los negocios pequeños en 1968.

Ahora su hermano menor y sucesor, Raúl Castro, está intentando modernizar el sistema sin saltar al capitalismo pleno.

Proceso gradual

Hace tiempo que otros países comunistas como China y Vietnam aprobaron reformas de mercado sin renunciar al control político.

Las primeras reformas económicas de Castro involucraron darle tierra inproductiva de propiedad estatal a los campesinos privados.

Algunos taxistas también tienen permiso de trabajar por cuenta propia.

Este es su primer intento de lidiar con las tiendas en los sectores del comercio y servicios.

Sin embargo, es probable que sea un proceso gradual.

Estos cambios en los salones de belleza no han sido anunciados oficialmente ni mencionados en la prensa estatal.

En un reciente discurso ante la Union de Jóvenes Comunistas de Cuba, Raúl Castro aceptó que la gente estaba impaciente por el cambio pero advirtió que planeaba moverse con lentitud y cautela.

Fuente: BBC MUNDO (existe video)
h t t p : / / w w w . bbc . co . uk / mundo / cultura_sociedad / 2010 / 04 / 100412_0052_cuba_privatiza_barberias_lf . s h t m l

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Mar Abr 13, 2010 2:27 pm


pero a nadie le puede caber dudas que este modelo es totalmente incompatible con el de Fidel.

Todos los barberos y peluqueros que trabajan en locales que cuentan con tres asientos o menos tendrán derecho a alquilar el sitio y pagar impuestos, en vez de recibir un sueldo mensual.

¿A nadie le puede caber dudas? ¿Tu tomas como punto de partida el cuenta propismo a escala miniatura cosa que ha sido ensayado p'tras y p'lante en Cuba desde finales de los 1990s para apuntar a diferencias significativas con el modelo de Fidel?

Lei esa noticia hoy. Si tu punto (basado en ese anuncio) es que los retoques cosmeticos de "permitir" que los barberos con locales de menos de 3 asientos puedan administrar su local de modo privado y apuntas a que eso demuestra irrefutablemente diferencias 'significativas' con el modelo de Fidel Castro pienso que los ejemplos del pasado contradicen ese punto de vista.

¿Por qué?

Porque ese es el tipo de retoque cosmetico inisginificante que hace el régimen despues de enfrentar resistencia popular. Al calor del Maleconazo en 1994 se legalizó el dolar y se permitió cierto cuenta propismo en pequeña escala como lo fue la permisibilidad de paladares, casas particulares rentando, etc. Todo eso tuvo un final abrupto posterior al 2003 con la Primavera Negra.

De la misma forma, ahora, posterior a todo un momento de resistencia de las Damas de Blanco, denuncias mundiales y de presiones de la misma sociedad cubana se anuncia esta medida como forma temporal de aliviar presiones de abajo.

¿Denota esta medida incompatibilidad con el modelo de Fidel Castro? No veo incompatibilidad, sino la misma estrategia gastada de siempre. Repartir migajas despues de una crisis. Utilizar este tipo de medidas de naturaleza casi insignificante despues de una "crisis." Es una estrategia temporal, no es ajuste hacia modelo alguno, es cuestión esencial de desviar la atención en boberias, igual que ocurrió a finales de los 1990s y principios de los 2000s.

El modelo de Fidel Castro sigue igual. Los presos politicos siguen en las prisiones, no hay libertades de ningun tipo, ni politicas, ni economicas y ni siquiera si fueramos a medir los cambios por cosas minusculas en lo economico podriamos hablar de nada 'distinto' a lo que ya hemos visto. Paladares de menos de X mesas, barberias de menos de X sillas, cosas que ya se han hecho en el pasado, con y sin Fidel Castro a la vista.

¿Pero como me atrevo frente verdades irrefutables a opinar? Very Happy


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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:30 am

Gracias por regresar Compañero. Reconozco que suena lógico eso que dices, sin embargo es solo eso, musica dulce para tus oidos, veamos.

La ultra-pobre-apertura de los años 90, no fue simplemente cosmética, para aparentar que estaban haciendo cambios. No, nada de eso, esa ultra-pobre-apertura fue obligada, a Fidel Castro no le quedaba otra opción. Hasta el 94 Fidel trató evitar a toda costa la más mínima ultra-pobre-apertura, recuerda bien que antes del Maleconazo la consigna es "Resistir vale tanto como acometer", parafrasenado a Martí, ya que no contaba con los fondos de los comunistas soviéticos que le habian garantizado su poder absoluto en Cuba hasta 1991 en que la Unión Soviética desapareció del mapa.

En el 1992, incluso en el Congreso del Partido, Aldana se paró, cosa vista nacionalmente por la TV y dijo:

"Nosotros pensabamos que este gran problema que tenemos de abastecimiento de alimentos lo podiamos resolver con la apertura de los mercados libres campesinos, que como ya habiamos visto, habian resuelto en buena medida este problema en la décad de los 80. Pero gracias a Fidel que nos sacó de nuestro error, no acometimos esta política que hubiera sido nefasta para nuestra economía y nuestra nación. Gracias Fidel por habernos guiado".

Mas o menos dijo eso, no tengo la cita exacta. Fidel no se alteró, solo que tuvo que meter tremenda muela que la gran produccion agricola en el socialismo era superior, como lo habian probado en la Unión Soviética, etc, etc. Pero a los pocos meses o semanas, no recuerdo, Aldana fué separado de su cargo deshonrosamente, por una infantilada y más nunca supimos de Aldana.

Ese si es el verdadero modelo de Fidel, el modelo que nos llevó al borde de la hambruna que generó la epidemia de polineuritis.

Ahora, de no haberse dado el Maleconazo, pues olvídate de que Fidel hubiera hecho la mas mínima ultra-pobre-apertura.

Y después que tuvo que permitir la ultra-pobre-apertura con el único objetivo de no perder el poder, no se cansó de repetir una y otra vez que esa ultra-pobre-apertura no le gustaba ni un poquito, que esa ultra-pobre-apertura destruiría a la nación cubana, en otras palabras, su poder absoluto.

Amigo Compañero, esto es poner las cosas al derecho, tu música pone nuevamente a Fidel como inexpugnable, que tiene control de todo y todo le sale bien. Pues no amigo, lo hizo en contra de su voluntad, tuvo que dar cierto margen de poder al pueblo, cierta libertad, pequeña, pero poder y libertad al fin y al cabo al pueblo, para que el pueblo no lo arrastraran por las calles. Precisamente en esos años Fidel Castro se cuidó mucho de no dar discursos ante una gran concentración del pueblo, le temía al pueblo, la experiencia de Rumanía lo mantuvo escondido en su madriguera. Solo cuando dispuso nuevamente de una fuente de dinero estable, al llegar a la Presidencia el coronel golpista Hugo Chávez en el 99, es que se atreve a recuperar el poder perdido en esos años y es cuando aprovecha el caso de Elian Gonzales, para aglutinar nuevamente al pueblo, manipulandolo ante una causa sentimental y es que se atreve nuevamente a aglutinar a las masas.

Y más adelante ya contando, con todo el capital de los petrodólares se lanza a revertir completamente aquella ultra-pobre-apertura, pero llegaron los raulistas que también aprovecharon esa ultra-pobre-apertura, para crear su supermonopolio GAESA, a jugar el papel fundamental que juegan hoy.

Que los raulistas hagan esto por cosmetico o en serio???, bueno, Fidel Castro no lo haría por ninguna de estas dos variantes contando, como cuentan hoy con los petrodólares venezolanos.

Ahora, no me vengas que estamos repitiendo lo mismo y te me vayas a escapar nuevamente, que la comenzar el tema, me advirtieron que muchos se desaparecian del foro cuando los apachurraban.

Seguimos, vamos bien.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Miér Abr 14, 2010 7:04 am

Amigo Compañero, esto es poner las cosas al derecho, tu música pone nuevamente a Fidel como inexpugnable, que tiene control de todo y todo le sale bien

La ultra-pobre-apertura de los años 90, no fue simplemente cosmética, para aparentar que estaban haciendo cambios. No, nada de eso, esa ultra-pobre-apertura fue obligada, a Fidel Castro no le quedaba otra opción. Hasta el 94 Fidel trató evitar a toda costa la más mínima ultra-pobre-apertura, recuerda bien que antes del Maleconazo la consigna es "Resistir vale tanto como acometer", parafrasenado a Martí, ya que no contaba con los fondos de los comunistas soviéticos que le habian garantizado su poder absoluto en Cuba hasta 1991 en que la Unión Soviética desapareció del mapa.

Mi estimado amigo Mario si mal no recuerdo en posts anteriortes te habia comentado esto pero pienso no prestaste mucha atención. En un debate si actúas de manera festinada no evocaras mas que risa o la no contestación de los demás que no están interesados en hacer de los asuntos sin importancia una ciencia. La gente se da cuenta cuando un debate es serio y cuando involucra farruconadas y por lo tanto tiende a ignorar comentarios absurdos como "lo que digo es irrefutable" y tengo "verdades absolutas."

El foro es pequeño y todos aca tenemos ocupaciones, el tiempo es mas importante que cualquier otra cosa. En ese mismo espíritu te digo que si respondes de nuevo con la misma cosa, tomando como tuyo lo que te acabo de decir pues entonces entenderé que no estas aqui para nada serio y te dejare con toda comodidad haciendo tu mejor interpretación de monologo.

Te pregunto: ¿Como es eso que repitas lo que te acabo de decir en mi post anterior y asumiendo que el resto tiene amnesia lo digas ahora como tuyo?

Pienso que te acabo de decir anteriormente que para mi sigue siendo el mismo modelo de siempre que hace ajustes cosméticos sobre todo despues de presiones de abajo. Que lo mismo ocurrió posterior al Maleconazo y ahora posterior a 7 dias de resistencia de las Damas de Blanco. Una misma estrategia repetida por el regimen. Pero el amigo Mario viene y repite lo mismo que ya dije y para colmo con plagio involucrado, dices ademas que es idea propia. Revisa por favor el post anterior.

Posterior al maleconazo hubo cambios cosméticos, admisión de paladares y otras pequeñas formas de cuenta-propismo. Lo mismo ocurre ahora, posterior a una crisis (condena por la muerte de Zapata, las Damas de Blanco y otras medidas) pues se anuncia un cambio de medio pelo que beneficia a los barberos con salones de menos de 3 sillas. Es la misma cosa de siempre, después de una crisis, algun que otro ajuste insignificante para contentar bobos. Para mas referencia busca mi post anterior

Lo que parece que se te dificulta entender un poquitin es lo que significa el ‘modelo fidelista’ o como quiera que se llame el ‘modelo' que ha sido característico del régimen actual en el ultimo medio siglo.’ El modelo no deja de serlo porque se hagan 2 o 3 reformas cosméticas y se regule nuevamente el cuenta-propismo, eso y ate dije anteriormente se ha hecho en el pasado tras presiones de la gente. El modelo solo se altera el dia que se inicien reformas significativas en Cuba, liberación de presos políticos, inclusión de la oposición en debates con el régimen, libertad de expresión y toda una serie de cosas que seria el inicio del fin de ese modelo.

El modelo no deja de serlo porque se hagan 3 alteraciones cosméticas a una barbería, eso se anuncia ahora pero quien conozca del régimen en 50 años de existencia y lo analice como si hubiera comenzado ayer no podra entender del pasado para informar el presente con lo que quiero decir que como mismo se anuncian dichos cambios cosméticos hoy en relación a las barberias se ‘desanuncian’ muy probablemente mañana o en 3 meses. No solo sigue siendo el mismo modelo de siempre, sino que sigue siendo la misma estrategia de siempre, ajustes estratégicos y temporales en momentos de crisis. Es como asumir que el modelo Leninista murió con Lenin, dicho modelo continuó con adaptaciones similares durante el Stalinismo y hasta los eventos que llevaron al fin mismo de la era sovietica.

Si Fidel Castro vive o no ese no es el tema de discusión de mi parte, aunque tu quieres de todos modos hacer de eso el tema en si. Lo cierto es que el modelo que identifica al régimen cubano continua intacto. Un cambio a 3 barberías no es lo que identifica su ruptura.

¿Alguien aca olvido que en cada cuadra en Cuba hay un barbero escondido que te pela en la casa o una peluquera haciendo tintes y otros trabajos para mujeres? Mas cosmetico no puede ser el retoque de una medida de este tipo, el gobierno hizo de lo invisible algo visible, algo que siempre existió como cuenta propismo clandestino y que ahora tiene cierta aura de legalidad.

Es mas no hay analista serio del tema cubano que vea este cambio como el "fin del modelo fidelista" ni mucho menos, porque seria ofensivo a la inteligencia ajena proponer tamaña hipotesis festinada. Lo que cito a continuación es solo para referencia de la opinión que ha generado el tema donde se coincide en su irrelevancia. Antonio Jorge profesor emérito de Economía Política de la Universidad Internacional de la Florida comenta lo sgte respeto al anuncio de las barbarias:

"Si ustedes me dicen que ellos están aumentando la cantidad de tierras estatales que se entregan a cultivadores independientes o que se están entregando las fábricas a los trabajadores, entonces yo podría ver la importancia de esto'', dijo Jorge. "Yo no entiendo la lógica detrás de esto. ¿Qué significa esto en los términos de la fuerza laboral de Cuba? No tengo idea''.
Read more: http://www.elnuevoherald.com/2010/04/13/695871/peluquerias-cubanas-dicen-gobierno.html#ixzz0l56p7UCR


Saludos cordiales,

El Compañero

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:15 pm

Ya los raulistas han sacado a patadas a todos los fidelistas???

No parece, todo indica que le faltan otros, ya no importa si son cubanos o no.

"Hasta que se conoció la actual investigación, Marambio era considerado el extranjero más influyente en Cuba, por su gran cercanía a Fidel Castro, si bien su relación con Raúl Castro siempre fue distante."

Muere gerente chileno de empresa de Marambio que estaba impedido de salir de Cuba

http://3.bp.blogspot.com/_1QfuM0R-rVE/S8Xki8MQ1aI/AAAAAAAASAA/tEVv3WFEBhI/s200/904353_274.jpg

El cuerpo de Roberto Baudrand fue encontrado ayer en su departamento en La Habana y se maneja la tesis de suicidio. Baudrand estaba muy afectado tras haber sido sometido a interrogatorios y la Cancillería chilena realizaba gestiones para que se le permitiera regresar a su país.

Por: Waldo Díaz /La Tercera

En la mañana de ayer fue encontrado, en su departamento en La Habana, el cuerpo sin vida del ingeniero chileno Roberto Baudrand, gerente general de la productora de alimentos Río Zaza, del empresario Max Marambio. Hasta la madrugada no había claridad respecto de las causas, pero se manejaba la hipótesis del suicidio.

Baudrand había sido interrogado en al menos dos ocasiones por la Fiscalía General de la República de Cuba, entidad que depende de Raúl Castro y que abrió una investigación a las empresas de Marambio el 14 de diciembre. El ingeniero chileno, de 59 años, se encontraba impedido de salir del país, situación que lo tenía muy afectado.

El abogado Eduardo Contreras, quien está asesorando a las empresas de Marambio en la investigación que lleva a cabo la Fiscalía General, dijo a La Tercera que el ingeniero estaba con orden de arraigo y "tenso". "Como a eso de las 15:00, personal de la empresa fue hasta el departamento donde vivía y, tras llamarlo varias veces sin respuesta, pidieron al conserje que abriera la puerta, entraron y lo encontraron muerto en su habitación", señaló Contreras. Añadió que el informe forense sería conocido hoy.

La muerte de Baudrand -quien trabajaba hace dos años en las empresas de Marambio en Cuba- ocurre días después de que la Cancillería chilena le manifestara al gobierno cubano inquietud por su situación y le solicitara que lo autorizaran a abandonar el país, según fuentes vinculadas a RREE. Personeros de la embajada y del consulado chileno, alertados desde Santiago, acudieron ayer al departamento de Baudrand poco después de conocerse su fallecimiento.

Las mismas fuentes señalaron que tras conocerse el fallecimiento se informó de la situación al canciller Alfredo Moreno, quien se encuentra acompañando al Presidente Sebastián Piñera en su visita a Washington.

Consultado por La Tercera, Max Marambio se mostró notoriamente afectado, señaló que su mayor preocupación era apoyar a la familia de Baudrand y que hoy haría una declaración pública sobre lo ocurrido. Hasta ahora, el empresario chileno se ha mantenido en silencio respecto de su situación y la de sus negocios en Cuba. El gobierno de Raúl Castro tampoco se ha manifestado sobre el tema.

Tensos interrogatorios

Los interrogatorios a Baudrand -quien habría sido sometido al menos a dos largas y tensas sesiones, de más de siete horas- empezaron en marzo, tras la detención de ejecutivos cubanos vinculados a Río Zaza, cuya propiedad le pertenece en un 50% a Max Marambio y en otro 50% al Estado cubano.

Contreras dijo que Baudrand y él habían informado a fines de marzo al cónsul y al encargado comercial de la embajada chilena en La Habana de su situación.

La ofensiva contra Marambio y sus empresas se inició el 14 de diciembre del año pasado y a fines de ese mes fue detenida su contadora general, Lucy Leal, quien ha trabajado con él en los últimos 30 años.

Hasta que se conoció la actual investigación, Marambio era considerado el extranjero más influyente en Cuba, por su gran cercanía a Fidel Castro, si bien su relación con Raúl Castro siempre fue distante.

El cuerpo del empresario chileno fue encontrado menos de 48 horas después de un viaje de su esposa, Elena Cavagnola, a Santiago, para celebrar hoy el cumpleaños de una de sus hijas.

Cavagnola tiene previsto viajar esta madrugada con familiares a La Habana para trasladar el cuerpo a Chile. Se prevé que sus restos también serán sometidos a pericias forenses en Santiago.


Ejecutivo llevaba dos años en La Habana
Roberto Baudrand Valdés (59) llegó hace casi dos años a La Habana, a ocupar el cargo de gerente general de Río Zaza. Como la empresa de productos agroindustriales es mixta -50% de propiedad del Estado cubano y la otra mitad de Max Marambio-, el nombre de este ingeniero debió contar con la aprobación del gobierno de la isla para ocupar el principal sillón ejecutivo.

Especializado en la producción láctea, Baudrand se había desempeñado en Chile como gerente técnico de la lechera Parmalat y también fue gerente de Quality Assurance de la compañía Nestlé.

Casado en segundas nupcias con la chilena Elena Cavagnola, Baudrand egresó en 1967 del Saint George's College.

Pese a estar impedido de salir de Cuba, las autoridades no lo habían formalizado ni tampoco le habían especificado ningún cargo en su contra.

El último twitter que registró en su cuenta está fechado el 7 de abril a las 9:48 am: "saludos a todos en chile".

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:16 pm

Que crees Companero, se habra suicidado???

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:27 pm

El Compañero, usted debe tener serios problemas de razonamiento, no, en serio, no estoy jugando, usted puso:

El Compañero escribió:Posterior al maleconazo hubo cambios cosméticos,...

y yo puse:

Mario escribió:La ultra-pobre-apertura de los años 90, no fue simplemente cosmética,...

Entonces no puedo comprender que usted diga:

El Compañero escribió:Te pregunto: ¿Como es eso que repitas lo que te acabo de decir en mi post anterior y asumiendo que el resto tiene amnesia lo digas ahora como tuyo?

Pienso que te acabo de decir anteriormente que para mi sigue siendo el mismo modelo de siempre que hace ajustes cosméticos sobre todo despues de presiones de abajo. Que lo mismo ocurrió posterior al Maleconazo y ahora posterior a 7 dias de resistencia de las Damas de Blanco. Una misma estrategia repetida por el regimen. Pero el amigo Mario viene y repite lo mismo que ya dije y para colmo con plagio involucrado, dices ademas que es idea propia. Revisa por favor el post anterior.

Si usted no puede entender esto tan elemental, disculpa, ese no es mi problema, mi tiempo tambien esta' limitado.

Dejame ver que sigue, porque de verdad que la botaste por el center field.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:33 pm

El Compañero escribió:Si Fidel Castro vive o no ese no es el tema de discusión de mi parte, aunque tu quieres de todos modos hacer de eso el tema en si.

Debes haberte confundido con otro tema, que por suerte yo no participe', ya que fui yo el que abri este tema y esta muy ajustado a su titulo, ese asunto me lo estas enganchando usted a mi.

Aqui no se ha hablado nada de los funerales de Fidel.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 12:38 pm

"Si ustedes me dicen que ellos están aumentando la cantidad de tierras estatales que se entregan a cultivadores independientes o que se están entregando las fábricas a los trabajadores, entonces yo podría ver la importancia de esto'', dijo Jorge. "Yo no entiendo la lógica detrás de esto. ¿Qué significa esto en los términos de la fuerza laboral de Cuba? No tengo idea''.

Que casualidad!!!, ayer mismo creo haber escuchado a Jorge Castañeda, excanciller de México, que conoce muy bien a Fidel y a Raúl, y que tiene experiencia en como se manejan los gobiernos, decir exactamente lo contrario. Amigo, ¿qué hacemos?, ¿a quién le creemos?.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Miér Abr 14, 2010 1:15 pm

¿Nuevamente enfrento la logica Aristontelica, verdades irrefutables? Esto es como enrredarse en una especie de teleraña de la tonteria donde toda respuesta puede ser usada en su contra para el cientifico proposito de perder tiempo. Compadre comase un pastelito de guayaba y no sea tan amargado, mira que trato de debatir con ud, incluso hasta lo dejo hablar para complacerlo de vez en cuando y se deshaogue, pero oiga ud. en las mismas desde el primer post, un bofe completo.

¿A nadie le puede caber dudas? ¿Sera que como tu hay dos?

Vamos por parte.

La discrepancia se inicia basado en que según tu 'no cabe dudas' (basado en la noticia de las barberias) que el modelo actual es distinto al de de Fidel:

Todavia falta bastante para ser el modelo chino completo, pero a nadie le puede caber dudas que este modelo es totalmente incompatible con el de Fidel.

Mi respuesta ante esa "verdad irrefutable" es que no existe evidencia que apunte que este modelo en relación al anuncio de las barberias sea nada diferente al mismo modelo de siempre. ¿Por qué? porque la historia del régimen existe para algo y es para decirnos que retoques cosmeticos, de medio pelo, tibios o como sea que los llameshan sido implementados en el pasado y no conducen a reforma alguna, son medidas temporales que impactan a un 00000000000.00001% de la población. Luego tu respites mas o menos lo que digo y formas un enrredo absurdo.


El Compañero, usted debe tener serios problemas de razonamiento, no, en serio, no estoy jugando, usted puso:

Posterior al maleconazo hubo cambios cosméticos,...

y yo puse:

La ultra-pobre-apertura de los años 90, no fue simplemente cosmética,...

Entonces no puedo comprender que usted diga:

Te pregunto: ¿Como es eso que repitas lo que te acabo de decir en mi post anterior y asumiendo que el resto tiene amnesia lo digas ahora como tuyo?

Yo pongo, tu pones, ellos ponen, nosotros pusimos ... En fin, deja explicarte nuevamente para que salgas de nuevo con el poema 'Pongo' 'Pusiste' 'Puse'

Mi argumento es que anuncios como los de la Barberia ocurren de una u otra forma, motivados por uno u otro factor, posterior a crisis internas, como en el Maleconazo en el 94, Damas de Blanco/Zapata en el 2010. Luego tu repites esa idea y formas una especie de disertación sobre la inmortalidad del cangrejo enfocando en si yo dije "cosmetico" y tu no. En fin, todo un rompecabeza cada post tuyo.

Que casualidad!!!, ayer mismo creo haber escuchado a Jorge Castañeda, excanciller de México, que conoce muy bien a Fidel y a Raúl, y que tiene experiencia en como se manejan los gobiernos, decir exactamente lo contrario. Amigo, ¿qué hacemos?, ¿a quién le creemos?.

A mi no me hagas caso pero te sugiero que escuchas menos los titulares sensacionalistas de Maria Elvira y mas el contenido de la noticia que en muchos casos difiere de sus anuncios. Recuerdo que anoche Maria Elvira anunció esto bastante festinado y hasta el mismo Castañeda tuvo que aclarar su punto de vista.

Castañeda claramente habla de una serie de posibilidades de lo que "pudiera ser" entre muchas otras posibilidades (no verdades absolutas) el "principio del fin" Pero no se basa para ello en el anuncio de las barberias, sino que en una variedad de factores, siempre advirtiendo que: "Uno de los peores negocios del mundo a lo largo del último medio siglo ha sido apostarle al fin de régimen de la llamada revolución cubana"

Castañeda analiza en su articulo una serie de factores, de una multiplicidad de cuestiones, incluida la presión popular como sintomas del principio del fin, cosa diferente a sugerir que Raul Castro haya puesto en marcha un modelo distinto.

De otro lado Antonio Jorge solo hace referencia al tema en concreto de las barberias. Pienso no hay siquiera discrepancia en ambas perspectivas.

"Hasta que se conoció la actual investigación, Marambio era considerado el extranjero más influyente en Cuba, por su gran cercanía a Fidel Castro, si bien su relación con Raúl Castro siempre fue distante."

Que crees Companero, se habra suicidado???

Bueno en Cuba la vida no vale mucho, sobre todo cuando se trata de un problema con ese régimen asi que la duda razonable podría sugerir muchas cosas, entre ellas un crimen de estado. Supongo que ya tu teoria irrefutable es que lo "mataron porque era aliado de Fidel y no de Raul" ¿Por ahi va la cosa?

Ilustranos! Very Happy


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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Miér Abr 14, 2010 9:44 pm

Tienes razón en parte en lo de Jorge Castañeda, en parte, ya que no estaba diciendo nada de las barberias, pero si preciso que según él Fidel no estaba al mando ya que no las barberias, sino otro asunto se estaba tratando por la dictadura cubana muy diferente a como lo trataría Fidel. Vaya hombre, que mira que ese es mi punto, no me vengas ahora que es el tuyo, que el tuyo es bien claro, que nada ha cambiado a tus ojos y Fidel sigue al mando.

Me tomé el trabajo de escucharlo con detenimiento, porque como dije la otra vez, me pareció escuchar, y es que estaba haciendo otra actividad, y solo escuché a Castañeda de pasada. Para que no quede dudas, transcribo todo el diálogo entre Maria Elvira y Jorge Castañeda. No me hago muchas esperanzas contigo, ya que se tu no entenderás que Jorge Castañeda apoya mi punto de vista, y es contrario a tu punto de vista, pero no importa, vale la pena registrarlo:

13 de abril del 2010, Maria Elvira Live.
- ..., yo lo que digo, es que hay hoy una conjuncion de factores que no habiamos visto antes en Cuba.

- ¿Cuales son esas canciller?

- Primero, una situación económica desastrosa, semejante a la del Período Especial del año 92 al 95 que ya se había vivido pero sola. Segundo, un movimiento de protesta pequeño, aislado, minoritario, todo lo que tu quieras, el de Zapata y Fariñas, el de las Damas de Blanco, pero que existe y que tiene cada vez más repercución interna e internacional, no sabemos cuanto es la interna, Y tercero, ya no está Fidel para ir al Malecón, Maria Elvira, quizás sea lo más importante, tu que conoces la situación cubana mil veces mejor que yo, que jamás Fidel a cargo de los asuntos hubiera permitido por ejemplo la muerte de esa manera de Orlando Zapata. A lo mejor lo hubiera fusilado, pero mucho antes, pero jamás se le hubiera muerto de huelga de hambre en la cárcel a Fidel Orlando Zapata.

- ¿Y que fue eso un error?, para luego entrar en Fariñas, que todo indica que es el próximo, pero ¿que fue, lo dejaron morir, fue un error, o fue un error deliberadamente planificado?.

- Yo no creo que haya sido deliberado. Pienso que simplemente Raúl Castro no tiene la intuición política, no tiene la capacidad política, no tiene la genialidad política si se quiere llamar así Maria Elvira, de Fidel Castro, y se le fue, se le fue. No sabía que estaba tan enfermo, no sabía que iba a morir, no lo midió, no lo pensó, no calculó las consecuencias. Creo yo, me puedo equivocar obviamente, pero mi impresión es que a Fidel Castro no se le hubiera muerto un huelguista de hambre. Ya no está Fidel.


Lo valioso de esto no es si tu tienes razón o la tengo yo, para mi lo más importante es que Jorge Castañeda es uno más que observa lo torpe que se desenvuelve políticamente la dictadura cubana, que les dice claramente que Fidel no manda en Cuba, por la razón que sea. Y esta opinión no es solo de la gente de derecha, sino cada vez se va haciendo más generalizada en la izquierda internacional, y como Fidel Castro se construyó un mito de su imagen, vemos que este mito no es heredable, cosa que es muy buena noticia, independientemente que tu lo persivas y te sea indiferente. El show de la momia ya no da para más.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Jue Abr 15, 2010 9:14 am

Mario, ojalá esta vez podamos estar en el mismo renglón, no para estar de acuerdo, pues la discrepancia es lo motiva un buen debate, sino para al menos entendernos en lo referente a las posturas respectivas de cada uno. Dejar a un lado toda acidez innecesaria que honestamente destruye el debate. Espero recibir respuestas claras de tu parte y dejar el enrredo del pasado a un lado.

que el tuyo es bien claro, que nada ha cambiado a tus ojos y Fidel sigue al mando.

Es cierto y ratifico que continua siendo mi postura.

Lo que pasa es que siga o no Fidel al mando, las caracteristicas del régimen continuan igual, excepto en que si aceptamos el argumento que tu apoyas - antes habia un tirano efectivo y ahora un tirano torpe. Tirano habil, tirano torpe, igual le tiene una bota encima a las libertades y de igual forma hay que derrocarlo. Es un buen ejercicio intelectual de tu parte querer decifrar con nombre y apellido quien esta al mando del latigo y el bozal, pero sea uno u otro y sepamos una u otra cosa, de igual manera las cosas siguen igual en lo relacionado a la naturaleza del régimen.

Yo respeto el punto de vista de Castañeda, he leído al menos uno de sus libros y se que es una persona inteligente y hace análisis profundos del tema cubano, pero yo tengo mis criterios que son tan validos como los tuyos, los de Castañeda y los de muchos otros.

Mi perspectiva es que el modelo que ha definido al régimen por 51 años sigue intacto. ¿Que define a ese modelo? La misma respuesta de siempre ante los problemas, ocultarlos. Reprimir al que piensa diferente, de no dar espacio a critica alguna, ni dentro de las filas del sistema, ni fuera. Encarcelar, reprimir y difamar al que piensa diferente. No iniciar reforma económica significativa alguna, mas que cambios cosmeticos en ciertos periodos como cálculos estratégicos para aliviar crisis internas. Por eso comentaba que el anuncio de las barberias no es nada que denote cambio alguno en la naturaleza del sistema, mas que repetición de viejas estrategias, que por lo general son temporales con el fin de darle respuesta a crisis internas y no orientadas hacia reforma significativa alguna

¿Que ha cambiado en Cuba? Sigue intacto el modelo del sistema, la terquedad de los que gobiernan, las respuestas represivas de los que estan arriba, en el poder. Lo que si ha cambiado en Cuba son las respuestas del pueblo hacia ese régimen, el nivel de descontento y la forma de manifestarlo que cada vez se hace mas publico que privado. Ha cambiado la naturaleza y magnitud de la resistencia interna que ha crecido exponencialmente desde 1990 hasta el presente, el hecho de que por primera vez en la historia se ha hecho una marcha 7 días consecutivos protagonizada por un grupo de damas. La naturaleza clandestina de la sociedad, la circulación de documentales, cineastas independientes, blogueros, raperos/rockeros y todo un amplio margen de 'underground' que explotó durante la era del Periodo Especial coincidiendo con el despertar de un descontento masivo hacia el sistema imperante.

¿Quien esta al mando? Se pueden hacer mil especulaciones, sean hechas por Castañeda o por el Mago de Oz que al final por razonables que luzcan van a quedar siendo “especulaciones” al fin. En esto hablar de verdades absolutas es un poco perder el tiempo.

Yo digo lo séte Mario: Sea Fidel o sea Raúl, es el mismo perro con diferente collar. Para la oposición en Cuba el reto no deja de ser menos por ello. Igual tienen que enfrentarse, tenga el poder nombre Fidelista o Raulista. Si bien se puede argumentar mil cosas al respecto, lo cierto es que sea un tirano que regaña o su hermano que ignora como ha dicho Yoanis Sanchez, igual sigue siendo tirano al fin e igual hay que enfrentarse al déspota.

No obstante tienes un buen punto cuando dices "Fidel Castro se construyó un mito de su imagen, vemos que este mito no es heredable." Recuerdo algo así se había tratado en un libro de Jaime Suchlicki donde deja el capitulo final para hablar de posibilidades para el futuro, escrito mucho antes del 2006. ¿Pero que hacemos con eso? Bueno pienso que eso significa que la gente se enfrente mas a un Raúl impopular, que a un Fidel que evocaba ciertas pasiones en algún segmento del pueblo. De igual manera la resistencia irremediablemente tiene que continuar porque Raul Castro será sombrío, impopular y alcohólico, pero esta tan aferrado al poder como su hermano.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Jue Abr 15, 2010 1:24 pm

Amigo, esta claro que hay que enfrentarse al dictador de turno, y el que le sigue aprendio' muy bien su leccion para reprimir, aunque sea muy torpe o falta de creatividad represiva. Pero el asunto es los instrumentso que vas a utilizar para ese enfrentamiento.

El instrumento a utilizar no es despreciable, ya que tenemos la suerte que bien podria estar ocurriendo que el sucesor aparto' al anterior para ponerse el mismo, esto permite que tu utilices ese hasta ahora inadvertido detalle en que se de un buen encontronazo entre los seguidores del primero contra el segundo. No es en nada lo mismo enfrentarse a la represion del sucesor, mientras este goza de toda la tranquilidad del mundo para apropirse del poder, a que enfrentarse al sucesor mientras este se encuentre en una lucha abierta contra los seguidores del anterior.

En cualquier competencia un contrincante siempre trata de aprovechar utilizar todo lo que debilite a su adversario, nunca un contrincante debe ayudar al adversario a sortear las dificultades que este tiene con otros adversarios de tu adversario.

Por ejemplo, cuando Hernan Cortes quemo las naves ante el inmenso imperio azteca, para el conquistar a ese reino, percibio' que entre ellos estaban en guerra y se alio' con los adversarios del emperador. No dijo, todos son indigenas y a todos voy a conquistar, asi' que no me importa si es amigo o enemigo de mi enemigo fundamental, ya que al fin y al cabo todos son indigenas, que es lo que tu me estas diciendo, que ambos dictadores, dictadores eran, asi que al final es lo mismo. No, gracias a que Hernan Cortes fue astuto e inteligente, se alio' a los enemidos del que era el mas poderoso, al que habia que vencer, cosa que le permitio' en una buena medida hacer mucho mas fuerte el mismo, ya no era el solo contra el gran imperio azteca, sino el junto a una gran parte del imperio azteca contra el emperador azteca.

Amigo, se entiende ahora???

Mario
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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 16, 2010 6:54 am

Mario, utilizar una información para dividir sería una estrategia mas para los que estan dentro de la cúpula de poder con intenciones hipoteticas de dar un golpe de estado al régimen imperante, con armas y poder para ello, con intenciones violentas. Imagino que el dia que las divisiones del régimen se hagan visibles y existiera una facción dentro con poder para ello tal cosa pudiera ser posible.

Para los opositores pacificos esto no influye, ni dicha información le serviría. ¿Por qué?

Cuando hablas de enfrentamiento no debes sobredimensionar las cosas y ponerlas en su contexto adecuado. La lucha de los opositores en Cuba ha sido siempre clara, la defensa de los derechos humanos, no entrar en el juego de las bolas, mucho menos el rumor de quien oprime y quien no.

Por eso pienso que el ejemplo del conquistador de México no sirve a los que no tienen mas armas que una idea justa.

En un post anterior, hace 1-2 semanas tocamos un tema parecido y te habia comentado que incluso aunque las Damas de Blanco, la oposición dentro de Cuba supieran o sospechara que Fidel no gobierna sino Raul, no se va a meter en eso porque es hacer pelea para perder. Ante una sugerencia de ese tipo el regimen la utilizaría para desacreditar la oposición, inmediatamente fabricaría una reflexión del tirano.

¿Comprendiste el ejemplo?

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Vie Abr 16, 2010 10:11 am

Amigo si partimos que no se puede, te aseguro que no se podrá. Ese insignificante detalle del caso de Hernán Cortés de quemar las naves, se aplica a todos los ámbitos de la vida, no solo a unos españoles que se batieron con unos indígenas.

Entonces, es claro que tomas esa posición, por lo que es lógico que siempre encuentres alguna escusa para decir que no se puede. Lo sensato sería decir, bueno veamos si podemos encontrar la forma de utilizar eso, que aun no la veo, y va tenemos suerte de encontrar una buena estratégica para ayudar a lograr la libertad de Cuba. Nada es fácil, ni nada sale a la primera, todo en la vida es difícil, y todo lo que se hace, debe pasar por un proceso de evolución y maduración. Si desde el comienzo decimos, no se puede, pues se pudrirá antes de madurar. Y muy bien dijiste tu ya anteriormente que si se pudiera considerar esta posiblidad de golpe de estado, gran daño le haríamos a esa dictadura, tu mismo lo comprendiste, entonces no me puedes decir ahora, que no vale la pena intentarlo siquiera.

Y te voy a mostrar que has encontrado una escusa, escribiste:


El Compañero escribió:En un post anterior, hace 1-2 semanas tocamos un tema parecido y te habia comentado que incluso aunque las Damas de Blanco, la oposición dentro de Cuba supieran o sospechara que Fidel no gobierna sino Raul, no se va a meter en eso porque es hacer pelea para perder. Ante una sugerencia de ese tipo el regimen la utilizaría para desacreditar la oposición, inmediatamente fabricaría una reflexión del tirano.

¿Comprendiste el ejemplo?


Recuerdo perfectamente cuando me hablaste de eso, pero en ese momento no disponía de tiempo para hechar por tierra esa idea tuya, que verás, que está totalmente equivocada. Amigo, ponte de fiesta que que voy a sacar de otro error, no te debes molestar por eso, al contrario deberías agradecérmelo. Y estoy hablando bien en serio, no estoy siendo nada sarcástico o ácido.

Ahora ¿como se refuta una afirmación como la que estas diciendo y demuestro entonces que solo es una simple escusa para negarte por negarte?. Pues muy fácil, poniendo un ejemplo que lo contradiga sin la menor duda, es a lo que se llama un contraejemplo, y es lo que voy hacer a continuación. Mira este video:



Por favor amigo, léete de nuevo lo que tu mismo escribiste y que yo hice referencia, ponte la mano en el corazón y respóndete tu mismo, si estabas en lo cierto o te equivocas.

Por favor no me vengas con que Vladimiro Roca no pertenece a las Damas de Blanco o algo por el estilo, no por Dios.

Mario
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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 16, 2010 10:56 am

Mario, amigo, lo que yo te diga es solo mi opinión, no es en aras de poner obstaculos pues no tengo ni el poder ni la intención de hacer tal cosa, solo expreso el otro lado de la moneda. Pienso que la respuesta definitiva te la puedan dar los mismos opositores dentro de Cuba, escribeles a ellos y sugiere tu iniciativa. Habla por telefono con Antunez, Roca, con quien desees y sugiere tu propuesta, luego me cuentas de la respuesta de ello.

En el video Vladimiro Roca analiza la percepción de el y muchos otros cubanos sobre Fidel Castro y su ausencia en la escena politica, pero no dice Vladimiro que la oposición cubana va a tomar como plataforma la posibilidad de que Fidel Castro este muerto para hacer nada. Lo que el manifiesta es solo como forma de poner en contexto lo que pasa en Cuba. Esa es mi lectura de lo que dice. No obstante Mario si me equivoco, si tienes otros videos, declaraciones que digan lo contrario, hazme saber para informarme mas y aprender al respecto.

No se si entiendas lo que te digo. Yo no quiero descalificar tu idea que si bien sirve para entender la dinamica del poder en Cuba o como desees llamarlo, no me parece (solo mi opinión) que la disidencia en Cuba tome algo asi como una idea central ni mucho menos. Eso le desviaria tiempo de hacer denuncias que busquen la mayor cantidad de seguidores posibles, cosas que sean mas que politicas, tambien humanitarias.

No obstante repito que el mejor marco para compartir tu propuesta es que debes proponer tu idea a los opositores dentro de Cuba, pienso ellos serian a los que quieres dirigirte via email/telefono.

Yo solo te doy mi opinión, que lamento no sea de tu agrado, pero es mi punto de vista y baso mi criterio en el hecho de que la disidencia en Cuba se ha enfocado (inteligentemente) desde siempre en el tema de los Derechos Humanos/liberación presos politicos/arbitrariedes cotidianas del regimen/conflictos sociales. Meterse en el tema que propones significaria para la oposicion un gasto de energia y una pelea que no creo les interese meterse. Just a thought!

Saludos cordiales,

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por Mario el Vie Abr 16, 2010 11:15 am

Por cierto, no es solo la oposición interna dentro de la isla a la que me refiero no se ha percatado de la posibilidad real de un golpe de esatdo, no, los fidelistas, el pueblo, eso dentro de la isla. Además fuera de Cuba tampoco ha ocurrido, solo unas pocas personas que hemos sido taponeados por los medios.

Lo aclaro, porque das la impresión como que estoy encarnado en la oposición interna, pero es normal que asumas una idea y te quedes con ella.

Bueno, eso que sugieres, es lo que estoy tratando de hacer, así que muchas gracias por tu consejo.

Mario
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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 16, 2010 11:20 am

Bueno yo te deseo que tus ideas encuentren todos los medios posibles para ser divulgadas. No obstante debes asumir que no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo, son las consecuencias de cualquier idea en un marco de libertades. De mi parte ya yo te expresé mi opinión sobre tu argumento en varios posts anteriores, pero respeto tu derecho a pensar diferente y asumo que yo pueda estar errado y tu en lo cierto. Es la maravilla del pensamiento democratico.

Cuando tengas respuesta de algun opositor/opositora que contactes me interesaría conocer su postura al respecto de tu propuesta.

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Re: Fidel no cedió el poder, fue sacado por los raulistas, tiene consecuencias, no hemos aprovechado esto y lo podemos aprovechar.

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