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MIGRACION Y GLOBALIZACION

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MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 09, 2010 2:23 pm

Inicialmente José sugirió abrir un hilo del tema de la inmigración ilegal en los Estados Unidos.

El tema general de la migración a nivel global es de gran significancia porque vivimos en un mundo interconectado donde hay tendencia amplia a vivir en un lugar y viajar a otro por razones de trabajo, estudio, o tener que marcharse de un lugar por persecusión politica, religiosa, razones economicas, guerras civiles, guerrillas, terrorismo, etc. Los cubanos somos particularmente un pueblo impactado directamente por el fenomeno de la migración y entendemos en carne propia lo que ello significa. Somos un pueblo que en los ultimos 51 años ha tenido casi 2 millones y medios de emigrados en todo el mundo aproximadamente, fundamentalmente en Estados Unidos, España y otras naciones que incluso abarcan hasta lugares remotos como las Islas Salomón y mas alla. A modo global ivimos en un mundo de viajes, inmigración y movimiento constante entre naciones.

Este post tiene como proposito hablar del tema de manera global, tanto en lo relacionado con los Estados Unidos y de igual forma como via para incluir a foristas de otras naciones, tambien hay espacio para hacer referencia a los dilemas y realidades de la inmigración - emigración legal e ilegal en diferentes latitudes.

Preguntas iniciales, solo el punto de partida para iniciar el debate, mas preguntas y comentarios son bienvenidos:

¿Por qué existe emigración y la inmigración? ¿Que lo motiva en los distintos casos y paises?
¿Cuales son los grupos que mayor emigran a nivel global y regional?
¿Como se explica la inmigración mexicana a los Estados Unidos?
¿Que connotaciones involucra el tema de la inmigración ilegal (tanto para gobiernos, inmigrantes, otros sectores) en una nación desde el punto de vista social, economico, politico, humano, psicologico, etc?
¿Como se resuelve el problema de los 11 millones aproximadamente de ilegales que viven en Estados Unidos?
¿Es la deportación masiva de ilegales una forma viable para solucionar el problema?
¿Hay alguna forma de acabar con la inmigración ilegal masiva a los Estados Unidos?
¿Que ejemplo de leyes de inmigración a nivel global vale la pena considerar como modelo?
¿Cuales son los retos de la inmigración, tanto para el inmigrante como para la nación receptora (host nation)?
¿Cuales son los mitos mas comunes vinculados al tema de la inmigración?
¿Es posible que en el mundo en que vivimos exista una nación desarrollada que cierre 100% sus puertas a la inmigración?

Saludos cordiales,

El Compañero

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Jose Gonzalez el Vie Abr 09, 2010 7:08 pm

En mi opinion,creo que la inmigracion tiene varias razones entre ellas,guerras,sistemas de gobierno y/o de desarrollo erroneos o antihumanos que causan que millones de personas se muevan hacia otras zonas mas prosperas del planeta,donde gobiernos y pueblos han sabido como usar sus recursos y han aplicado un sistema de desarrollo bastante adecuado a sus costumbres ,tradiciones y posibilidades,dandole al ser humano mas libertad y poder lo que genera riqueza y desarrollo.
Mientras existan estados y pueblos aferrados a sistemas fallidos de gobierno y de economia tendremos inmigrantes ilegales y legales en este planeta,incluyendo guerras y otras calamidades.
Por desgracia,algunas de las principales organizaciones mundiales como son las Naciones Desunidas por solo citar la mas famosa y poderosa enfoca esta problematica desde el punto de vista del inmigrante,manteniendo un status quo de campamentos llenos de refugiados o futuros inmigrantes sin abordar el factor que produce este desastre que son gobiernos corruptos,dictaduras y sistemas colectivistas economicos.
Pero mientras esto suceda,mientras sigan existiendo los factores que producen la inmigracion ilegal y legal los paises desarrollados seguiran poniendo trabas a olas de inmigrantes ilegales los cuales generalmente se desconoce su historia o record personal y muchas veces hasta sus nombres reales y que causan mas perdidas que ganancias a las economicas desarrolladas pero enfocaran la aceptacion de inmigrantes legales de los cuales sea posible un record e investigacion de los mismos antes de garantizarles entrada a dichos paises.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Sáb Abr 10, 2010 8:16 am

Ojalá que los demas foristas se animen y participen de un tema tan interesante como este.

Yo creo José que es interesante lo que dices, no obstante si lees todo estudio serio del tema migratorio veras que en se tiene en cuenta esos factores que mencionan en un conjunto general, tanto lo que técnicamente se llama fuerza de empuje (los problemas internos de los países, gobiernos corruptos, falta de espacios, discriminación, sistemas represivos, persecución, pobreza etc) que motivan a que la gente se marche como los factores de atracción al otro país (desarrollo, libertad, prosperidad, espacio, etc). Yo pienso que es valido tanto analizar el aspecto humano de la migración como el resto de los factores, la cuestión debe ser analizada en un conjunto. La concepción del inmigrante depende del pais que se enfoque, no es descabellado hablar del inmigrante en Campos de Refugiados en el Medio Oriente, o de los del Sur de Asia en Campos de Trabajo en Dubai, o de los ilegales en Maricopa en ‘Ciudad Carpa’ Tent City, como el del ilegal Haitiano cortando caña en la Republica Dominicana, el Boliviano que vive en Argentina, el colombiano que vive en Venezuela, el cubano que vive en Estados Unidos, España. Hay muchas formas de ver el tema, todas deben no obstante analizarse en conjunto, no es que un aspecto sea mas o menos importante que el otro, pero como todo en la historia el ser humano ocupa un lugar esencial.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Mayra el Sáb Abr 10, 2010 12:53 pm

A diferencia de José, yo creo que siempre existirá el fenómeno migratorio.
Creo que es algo intrínsico en el hombre el deseo de conocer, compartir, moverse de un lugar a otro.
Si análizamos el fenómenos, hasta en ciertas especies animales lo vemos reflejados, así como en todas las culturas de la humanidad, donde vemos estos hechos recogidos por ej en la Biblia se cita el éxodo de Israel.
Entiendo que una cosa es la migración y otra muy distinta son las corrientes migratorias, o sea flujos constantes de ciudadanos de una dirección a otra, en este caso, para generalizar pudieramos citar factores económico-sociales,culturales, familiares, catástrofes etc.
Cada época ha tenido su flujo migratorio determinado, por ej en la post guerra surgió un flujo de Europa a América.
En la actualidad, mientras mas marcadas son las diferencias entre paises desarrollados y subdesarrollados, mas grande es el flujo migratorio, sumemos tambien el fenómeno de Cuba , un pais cerca de un pais vanguardia en el desarrollo , sojuzgado por una tiranía brutal que asfixia al individuo.
Hay un escrito anónimo que me gusta mucho , este escrito describe las causas de la emigración italiana del siglo XIX y es aplicable tambien a Cuba, en menos escala porque la represión en Cuba y la violación de los derechos humanos es muy marcada:

¿Qué entiende por nación, señor ministro? ¿Es una masa de infelices?. Sembramos trigo pero no comemos pan blanco. Cultivamos la vid pero no bebemos vino. Criamos ganado pero no comemos carne. No obstante, usted nos aconseja que no abandonemos nuestra Patria. ¿Pero es una Patria el lugar donde alguien no puede vivir del propio trabajo?
Respuesta anónima a un ministro italiano, siglo XIX

La emigración mexicana es un gran problema para EU y evidentemente, es una emigración netamente económica, donde el emigrante busca mejores condiciones laborales.
Las remesas de los emigrantes mexicanos a sus familiares constituyen el 5% del PIB de México.
El problema de la emigración ilegal es u nproblema muy profundo sobre el cual todos los gobiernos deben de tomar consciencia, dadas las secuelas que esto representa, este fenómeno genera violencia, traumas psicológicos , desintegración familiar etc.
PLos paises comunistas , las grandes tiranías reprimen sus emigrantes dandoles un estatus de ilegales, el pais receptor se ve en ocasiones en el deber de aceptar a esos seres humanos para no colocarlos entre dos fuegos (caso cubano). No obstante desde el punto de vista que se mire es un fenómeno desgarrador.
Resolver el problema de los 11 millones de emigrantes ilegales en USA es la pregunta del siglo, y si alguien te la contesta correctamente, propongámoslo para ocupar una silla en la Casa Blanca.
Yo no tengo idea de como resolver esto, veo un paleativo, si el gobierno de EU establece conversaciones con México, que es el país que más aporta y establecieran algunos planes conjutos, donde se facilite de ambas partes la entrada de companias norteamericanas que brindaran oportunidades a los trabajadores mexicanos, no obstante e nestos momentos EU está teniendo su propia crisis Rolling Eyes
Algunos paises establecen planes para frenar sus corrientes migratorias pero son los menos, además teniendo en cuenta que el flujo se está estableciendo de los más pobres a los más ricos, esto parece una utopía, porque de donde van a sacar recursos esos gobiernos?
No creo que la deportación masiva de ilegales sea la solución al problema de la emigración, la solución estaría en tratar de prevenir o disminuir las causas que generan el fenómeno de conjunto entre los paises involucrados.
Tratar de detener la emigración es lo mismo que tratar de apresar el viento, mientras existan paises pobres y paises ricos existiran corrientes migratorias, incluso hasta un desastre natural puede convertirse en una ola migratoria.
Sobre leyes de inmigración global que puedan considerarse como modelo, no tengo idea, me gustaria aprender al respecto.
retos de la inmigración son multiples, trato de resumir:
Para el que emigra el desarraigo, la adaptación, la reconstruccion de una vida nueva en un pais nuevo con cultura y muchas veces idioma diferente, la disolución muchas veces de los lazos familiares y la familia.
Para quien recibe ...es enorme la responsabilidad pues e lgobierno se hace responsable de garantizar a esa persona los requerimientos minimos para su desarrollo en el pais, desde laboral como social.
Entre los mitos asiciados co neste fenómeno señalaría:
-Enclaustrar la emigración como un fenómeno económico . No son siempre las razones económicas las que mueven.
-La politización de la emigración. (Sin embargo, bajo un régimen tiránico , si lo es).
-Cargar a los emigrantes como lastre generadores de problemas sociales para el pais que los acoje.
- Desvirtuar el hecho de que la emigración es un fenómeno que existirá siempre que exista el hombre sobre la faz de la tieraa.

Por ahora , basta, me duelen los dedos.
Saludos,
Mayra

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Jose Gonzalez el Dom Abr 11, 2010 10:44 am

Mayra,realmente no se si el problema migratorio,por cualquier razon se acabe algun dia o no,lo que si saben bien los "economistas de las Naciones Desunidas" y otras organizaciones es que mientras existan paises con una corrupcion endemica como son los latinoamericanos,en su mayoria,paises con regimenes y dictaduras las cuales son permitidas y aceptadas como "paises" en dichas organizaciones y hasta son integrantes del "Consejo de Derechos Humanos",o de la WHO,o de la UNESCO,lo que les brinda aceptacion politica ante el mundo,mientras no exista un mercado libre global donde el individuo y el sector privado sean los que realmente produzcan las riquezas y que los burocratas y gobiernos se dediquen a administrar las mismas como deben,existiran inmigrantes,existiran exiliados politicos y existiran "organizaciones" que se aprovechen de esta problematica y ayuden a mantener el status quo de los inmigrantes al tratar de culpar a los paises y pueblos desarrollados que se han ocupado en hacer las cosas como se debe de los errores y desastres economicos y politicos de las naciones pobres .

saludos

Jose Gonzalez
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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Mayra el Dom Abr 11, 2010 11:05 am

Estimado Jose , tu criterio no contradice totalmente el mío.
Sólo difiero en el hecho de que considerar el problema micratorio solo como un problema económico o político este es precisamente uno de los mitos relacionados con ese tema.
Un flujo migratorio se establece en cualquier momento y si leiste bien debes haberte dado cuenta que hasta un fenómeno natural puede iniciar este problema.
En relación al factor sociopolítico , pues estoy segura que debe trabajarse de conjunto entre todos los gobiernos, para tratar de buscar soluciones paleativas, pero que nunca serán definitivas , pues si eso ocurriera entonces viviriamos en un paraiso.
Saludos
Mayra

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 12, 2010 8:37 am

Otra dimensión a este tema de la emigración y la inmigración y todas las connotaciones de dicho fenomeno.

Una de las muchas lecturas sobre este tema sugiere que todo país receptor de inmigrantes denota su desarrollo o al menos sugiere que esta en via hacia el mismo.

Como dato historico de interés, cuando el regimen actual llegó al poder en 1959 habian segun datos estadisticos 11 mil solicitudes de VISAS de Italianos que deseaban emigrar a Cuba en el Consulado Cubano en Roma y 35 mil españoles (Asturianos, Gallegos y Canarios) que querian vivir en Cuba.

Mas interesante aún es que para 1959 vivian mas norteamericanos en Cuba, que cubanos en los Estados Unidos.

¿Si las cosas estaban tan mal en Cuba como nos dice el discurso oficial, cual era el criterio comparativo de Cuba en 1959? Si habian Italianos y Españoles deseosos de vivir en Cuba era porque la situación en la isla estaba mucho mejor que en Italia y España. En aquel entonces Cuba tenia el doble del ingreso per capita de España. Sin embargo hoy dia España tiene 7 veces mayor ingreso per cápita que Cuba.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 12, 2010 10:47 am

Hay mucha tela por donde cortar desde todas perspectivas que involcura tanto la migración desde el punto de vista humano como el tema que busca entender porque ocurre la migración.

Pienso el tema de la emigración -inmigración habria que analizarlo por paises y regiones especificas. Pienso tanto naciones desarrolladas como subdesarrolladas tienen un grado de responsabilidad en explicar los motivos. Desde la nación que no deja de tener gobiernos corruptos/represivos dependiendo del caso hasta las mismas potencias mundiales que mediante politicas coloniales y esferas de influencia redistrubuyeron el mapa mundi desde finales del siglo 19 y durante las primeras decadas del siglo XX.

Si se analiza criticamente el asunto se podría entender en parte (subrayo en parte, porque la otra parte es responsabilidad de cada país/gobierno/pueblo) el porque existe migración hacia Estados Unidos desde paises centroamericanos (Salvador, Honduras, Nicaragua). En esto vamos a dejar el tema Mexicano (de donde mas ilegales migran hacia EU) a un lado porque ese país tuvo una experiencia historica distinta en comparación con America Central, posterior a la revolución de 1910 y geograficamente entra en la orbita de Norteamerica.

Pero digamos, voy a ser abogado del diablo en esto y proponer a analisis el argumento critico:

Excepto el caso de Costa Rica que ha sido ejemplo en la región por su estabilidad democratica y progreso economico ¿No creen que en parte las consecuencias generadas por la politica exterior de Estados Unidos hacia Centro America desde principios del siglo XX y con enfasis durante la guerra fria tuvo que ver con parte del problema que explica porque hay gobiernos y sistemas politicos disfucionales con economias pesimas que motivan migración? Claro esta al tema Centro Americano hay que igualmente analizar la influencia del régimen cubano en fomentar y apoyar movimientos armados violentos.

En otras palabras la pregunta seria: ¿Creen que la politica exterior de varios gobiernos de Estados Unidos hacia Centro America por espacio de casi 1 siglo tiene parte de responsabilidad en generar eventos y circustancias que expliquen el porque de la inmigración de Salvadoreños, Hondureños y Nicaraguenses hacia EU?


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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Mayra el Mar Abr 13, 2010 8:25 am

Compa:
Que sucederia si un fenomeno natural arrasa las costas de la Florida?
Sigo repitiendo que existen muchos factores que inciden en el fenomeno y debe ser analizado atipicamente, tanto en tiempo, como lugar y espacio

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Mar Abr 13, 2010 8:26 am

Por cierto José en este o en otro tema me habló de la propuesta de Bush sobre la migración con permisos temporales para la agricultura y otros trabajos, esa me pareció una idea interesante, de hecho otros paises la tienen tambien e incluso en EU en el pasado tambien existió algo similar si no me equivoco.

Pero pienso el problema en Estados Unidos, es una reforma migratoria que incluya lo que se va a hacer de ahora en adelante, pero fundamentalmente tambien una forma de resolver el la situación de 11 millones de ilegales que ya estan dentro de Estados Unidos, sobre todo los que llevan mas de 1 decada, tienen hogar, familia, trabajo, negocio propio y fundaron raices en lo cual la deportación es terrible para esas familias como bien dijo Mayra.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Mar Abr 13, 2010 8:28 am

Compa:
Que sucederia si un fenomeno natural arrasa las costas de la Florida?
Sigo repitiendo que existen muchos factores que inciden en el fenomeno y debe ser analizado atipicamente, tanto en tiempo, como lugar y espacio

No estoy seguro de comprenderte bien Mayra. ¿Puedes explicarme mejor esa idea? .

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Mayra el Mar Abr 13, 2010 9:14 am

Perdón, yo quiero decir que aparte de analizar el problema politico siempre hay que analizar multiples factores con referencia a ltema y que serian en ocasiones dificiles de encasillar, por ej los fenómenos naturales pueden constituir una fuente base para emigrar aunque no existan razones economicas o politicas.
Las corrientes pueden ser cambiantes de un momento a otro.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Mar Abr 13, 2010 9:50 am

Si yo estoy de acuerdo, hay mil razones para emigrar y como bien dices no son solo factores economicos y politicos.

Hubo hace unos años una isla del caribe que se partió en dos cuando un volcan hizo erupción provocando que sus habitantes tuvieran todos que ser evacuados y emigrar permanentemente a otros paises.

Lo que pasa es que todo es un ciclo. Cuando el Huracan Katrina hubo (sino me equivoco) "migraciones" entre estados, gente que se fue de New Orleans a otros estados recibidos por distintans familias y organizaciones.

Eventualmente los de menos recursos fueron los de menos capacidad para reconstruir sus vidas y de ahi por ejemplo que un tema ambiental tiene una raiz economica como ocurre en otros casos.

Pero sin duda, ademas de las causas economicas y politicas, hay migraciones por razones del medio ambiente, etnicas, religiosas, de genero, etc.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Jose Gonzalez el Miér Abr 14, 2010 6:44 am

Compañero,creo que las politicas economicas y sociales de Latinoamerica son las que realmente impidieron e impiden un desarrollo sostenido de la region.Estos paises no han sabido aprovechar el mercado mas grande y desarrollado que tienen casi a sus puertas y se han mantenido con las mismas formulas fallidas,las cuales no han cambiado ni parece que cambiaran en un futuro proximo.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 16, 2010 11:07 am

Estoy de acuerdo.

En lograr un marco institucional solido democratico y una transparencia y viabilidad democratica esta el reto para muchos países. Pienso no es solo el mercado desarrollado de Estados Unidos el que no han tomado ventaja sino el hecho de que en muchas naciones no hay instituciones/subsidios ni protección a ciertos sectores como el de la agricultura para iniciar tratados de libre comercio y tomar todo el provecho que ello puede brindarles.

¿Por que emigran? Desigualdad de oportunidades, falta de un sistema educacional que ayude a los de menos recursos a que mediante su educación se integren a la clase media, sistemas donde el trabajo se valora poco por tradiciones que se remontan a la colonia, gobiernos corruptos que no ayudan al progreso, inestabilidad que impide inversión y desarrollo individual y colectivo, herencias de la violencia y pandillas (sobre todo en Salvador) que se remontan a las armas que quedaron circulantes despues de la Guerra Fria y la desintegración de las Guerrillas Marxistas.

Eso dependiendo del país en América, estando en mejor condicion Chile, Brazil, Uruguay, Argentina, Costa Rica que otros paises de Centro America como Salvador, Honduras, Nicaragua,etc.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por Mayra el Vie Abr 16, 2010 11:12 am

Jose Gonzalez escribió:Compañero,creo que las politicas economicas y sociales de Latinoamerica son las que realmente impidieron e impiden un desarrollo sostenido de la region.Estos paises no han sabido aprovechar el mercado mas grande y desarrollado que tienen casi a sus puertas y se han mantenido con las mismas formulas fallidas,las cuales no han cambiado ni parece que cambiaran en un futuro proximo.

saludos

No estoy de acuerdo del todo no es sólo que latinoamerica haya empleado políticas poco inteligentes, creo que el mal de fondo que ha impedido el desarrollo sostenido de esos paises tiene un nombre: CORRUPCION.

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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 19, 2010 9:22 am

Es todo un conjunto. Malas politicas, corrupción y para colmo (dependiendo del país) Estados Unidos como Cuba y la ex URSS tuvieron su periodo largo metiendo la cuchareta.
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José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
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Re: MIGRACION Y GLOBALIZACION

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