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LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

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LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Jue Jul 24, 2008 11:39 am

Un tema para exponer conceptos democraticos y para que cada forista desde su perspectiva/país de residencia enfoque el tema de la democracia y la libertad en todos sus ambitos.

Para algunos cubanos confundidos esta (aunque no lo parezca) es una pregunta turbia, que no comprenden pues aun andan por el mundo tupidos con la propaganda que el regimen les sembro en sus menetes. Despues la cultura de la intolerancia y el totalitarismo ha prevalecido mas tiempo en Cuba que la cultura de la democracia ya que la ultima vez que Cuba vio elecciones libres fueen 1948, hace 60 años.

¿QUE ES LA LIBERTAD Y PORQUE CUBA LA NECESITA?

Para algunos esta pregunta es más que obvia: ¿Que es la libertad y porque Cuba la necesita? Despues de haber conversado por mas de 5 años en mas de 4 foros de Internet con personas de diversas nacionalidades les aseguro a los lectores de este blog que aún hay muchos cubanos y no cubanos que por diversas razones aún no captan la importancia de la libertad. Cinco décadas de propaganda y de repetición de ideas en Cuba han trastornado la mente de no pocos que confunden la libertad con la Cuba de antes de 1959 a y creen que 'libertad' es un término abstracto y demagógico al cual no le ven utilidad

Saludos cordiales,

El Compañero.

Parte de este articulo escrito por Carlos Alberto Montaner le da una respuesta detallada y excelentemente escrita a la pregunta.

Raúl Castro contra Yoani Sánchez
Extractos
Carlos Alberto Montaner
Firmas Press
Mayo 11, 2008

"...La libertad para informarse, para interpretar la realidad, y para disentir, no es un lujo, sino un instrumento para corregir errores, denunciar atropellos, y, claro, sustituir a los responsables de los comportamientos nocivos.

La iconografía de la libertad, que se confunde con la de la república, suele concretarse en una mujer bella y fiera, a veces con un seno descubierto y gorro frigio, pero esa imagen romántica oculta un dato trascendental: el ejercicio de la libertad es el rasgo esencial de la especie humana. La libertad consiste en poder tomar decisiones individuales sin otra coerción que el sentido de la responsabilidad y las normas justas e imparciales que determina la sociedad. Mientras más decisiones libres pueden tomar los individuos, mayor será la felicidad emocional que alcancen, y más progreso lograrán las sociedades en las que ellos actúan. No es una casualidad que existe una correspondencia total entre prosperidad colectiva y libertades individuales. Los treinta países más ricos del planeta son aquellos en los que las personas toman sus decisiones libremente y definen y procuran sus propios objetivos sin mayores interferencias del Estado.

En Cuba las personas no pueden decidir dónde desean vivir, viajar o trabajar, cómo quieren gastar su dinero, qué merece la pena ser leído, o qué ideas les parecen brillantes o desacertadas. En Cuba el gobierno ha decidido cuál es la visión correcta de la realidad --desde la guerra de Irak hasta la pobreza de Haití o la producción de etanol--, y cualquier discrepancia se convierte en ''desviacionismo''. En Cuba no se puede juzgar el pasado desde una perspectiva diferente, porque eso es ''revisionismo'', y es muy peligroso atreverse a prever un futuro distinto al que auguran los mandarines de la secta, porque se entra en el campo minado de la ''traición ideológica''. En Cuba las personas emprendedoras no pueden crear una actividad económica lucrativa para no ser acusadas de explotación, y ni siquiera pueden manifestar su deseo de emigrar para no ser consideradas ''enemigas de la patria''. En Cuba, el secuestro de las libertades individuales es de tal naturaleza que los inquilinos de esa pobre isla ni siquiera tienen derecho a tomar decisiones en el terreno íntimo de las querencias: les está vedado amar abiertamente a las personas desafectas al régimen, no pueden tener contacto con ellas sin perjudicarse, y si tienen la desgracia de enamorarse de un extranjero (a no ser que se trate de los hijos de los mandamases) comienza un terrible calvario burocrático.

Cuando se dice que Cuba necesita reformas, lo que realmente implica es que los cubanos necesitan libertades. Libertades para poseer bienes, para comunicar ideas, para moverse, para iniciar negocios, para agruparse de acuerdo con sus ideales e intereses, libertades, en suma, para tomar sus decisiones y recuperar el control de sus vidas. Desde el Papa hasta el último cubano, medio planeta está a la espera de esos cambios profundos. Yoani, que ya ha hecho un pequeño cambio por su cuenta, le dio una oportunidad a Raúl Castro de demostrar que se mueve en la dirección correcta. La desaprovechó tontamente."


Última edición por El Compañero el Jue Ago 07, 2008 7:54 am, editado 1 vez

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Causajusta el Jue Jul 24, 2008 1:13 pm

Donde estan los derechos para Darfur? Donde estan los derechos para los pobres?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Jue Jul 24, 2008 1:47 pm

Causajusta escribió:Donde estan los derechos para Darfur? Donde estan los derechos para los pobres?

Quien es Darfur?
Y si, seria bueno que preguntaras a lgobierno cubano, Donde estan los derechos para los pobres..... y por que no , tambien para el pueblo de Cuba.
Saludos
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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Alana el Jue Jul 24, 2008 2:02 pm

El problema es que siempre comparan a Cuba con Darfur...¿Antes del 59 era Cuba Sudan ?¿Era Haiti? ahora se va acercando...Pues bien, los de Sudan necesitan derechos, los cubanos tambien todo el mundo necesita derechos...¿Tendremos que esperar los cubanos a que se arregle el problema de los derechos humanos en todo el mundo para que los compañeritos dejen de tapar el sol con un dedo...?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Alana el Jue Jul 24, 2008 2:12 pm

Esto es Darfur, region del Sudan Occcidental azotada por la guerra y el hambre



Esto era la habana en 1958



Esto es ahora



¿Verdad que vamos mejorando????

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Pinkyguy el Jue Jul 24, 2008 2:19 pm

Esto es culpa del bloqueo acesino que el imperio del norte le tiene impuesto a nuestra nacion.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Jue Jul 24, 2008 2:23 pm

El bloqueo se contrarrestó con la ayuda sovietica y del Bloque comunista que si hubiera sido bien aprovechada y no mal gastada en los caprichos napoleonicos de Fidel Castro y sus guerras en Africa, mantencion de guerillas y otras cosas 0 hubieran hecho a Cuba un pais con progreso.

No obstante asumimos que el bloqueo tenga un gran por ciento de culpa: ¿Y que hay de la otra cara de la moneda? ¿De la responsabilidad del gobierno cubano?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Jue Jul 24, 2008 2:34 pm

Pues esa nunca se ha tenido en cuenta, porque "Fidel es perfecto en todos los aspectos".
La otra parte que no corresponde al bloqueo se le atribuye al propio pueblo cubano, victimizado nuevamente.
O sea, el ciudadano cubano sufre las consecuencias del bloqueo ya su vez debe asumir la responsabilidad de lo que se escape y no pueda achacarse al bloqueo.....cuales son los pecados del pueblo? Pues escuchen: falta de combatividad, la poca critica y autocritica de los ciudadanos, el poco espiritu de sacrificio, el diversionismo ideológico,el egoismo, la falta de modestia y el consumismo,en fin , todo lo que se les ocurra inventar.... asi de simple Compañero.
La pelota siempre debe estar en el aire, nunca caer sobre la cabeza del responsable directo del desastre.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Alana el Jue Jul 24, 2008 3:06 pm

Aqui amplios datos sobre a fortuna de los hermanos Castro que no le hace nada el "bloqueo"
http://secretoscuba.cultureforum.net/casas-y-propiedades-de-fidel-castro-f3/la-fortuna-de-los-hermanos-castro-t64.htm

aqui una delas pequeñas "chozas"



Aqui la vieja bruja Dalia Soto del Valle la esposa del tirano, en su vaciilon... que no parece precisamente muy sub-alimentada ni bloqueada



El resto de la parentela con muy buen apetito



Esta foto fue tomada en mayo del 2003.

1. Alejandro Castro
2. Antonio Castro
3. Nieto de Fidel, hijo de Alexis Castro
4. Alexis Castro
5. Dalia Soto "Lala" [esposa de Fidel]
6. Hija de Alex

Y la gente de a pie...viviendo como animales



¿Porque no van los compañeritos a vivir como ellos, a dar pico y pala en Cuba?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Jue Jul 24, 2008 6:56 pm

Mucho espacio, pero entre parentesis Alana, que muebles mas feos!! jajajaj
Mejores que esos lo he visto tirados en la calle.
Mucho tabloncillo en el piso, algo que tampoco se usa en Cuba yo particularmenete prefiero una buena porcelana o mármol.
Lo que en realidad es impresionante "el gusto y la armonia" de la habitacion (que fea esta!!)
Que es esta habitación, una sala de estar?
Van a tener que buscar al "decorador del Rey" para que les de una manito!
Desde luego, vamos a aclarar que en Cuba un cubano normal no puede ni soñar con eso.
Unos sillones cabilla soldada cn un "cojincito de medio pelo".
Y el piso de cemento blanco con pigmentación.
Y viviendo 5 o 6 en la cuarta parte de ese "potrero"
La vieja bruja tiene que hacer bastante pesa porque los pellejos del brazo hay que apuntalarselos! jajajajajajajajajaja Twisted Evil Twisted Evil

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Jue Jul 24, 2008 7:31 pm

En pobreza extrema, cerca de 16 millones de estadunidenses
Es el índice más alto en 32 años; la cifra de pobres creció 26% entre 2000 y 2005.
En pobreza extrema, cerca de 16 millones de estadunidenses
Hay crecimiento en la productividad, pero no en los salarios ni en la generación de empleos.
La cadena de periódicos McClatchy realiza un análisis con las cifras del censo de 2005.
DAVID BROOKS CORRESPONSAL
Washington, 26 de febrero. El porcentaje de estadunidenses que vive en la pobreza extrema ha llegado a su punto más alto en 32 años, con casi 16 millones de personas; millones más están cada día más cerca al precipicio de la pobreza, ante lo cual la brecha entre ricos y pobres se amplía, reportó hoy la cadena de periódicos McClatchy.
En un análisis de datos del Censo de 2005 -los más recientes disponibles- realizado por la cadena, se encontró que el número de estadunidenses que viven en pobreza severa ha crecido más que cualquier otro segmento económico. Una familia de cuatro personas con dos menores de edad y un ingreso anual inferior a 9 mil 903 dólares -la mitad de la línea de pobreza oficial- o individuos con un ingreso anual inferior a 5 mil 508 dólares son definidos en pobreza severa.
El análisis encontró que el número de estadunidenses severamente pobres creció 26 por ciento entre 2000 y 2005 (56 por ciento más rápido que el incremento general de la población en pobreza durante el mismo periodo). Con ello, 43 por ciento del total de 37 millones de pobres vive ahora en pobreza extrema, el índice más alto desde 1975.
A partir de 2000, el número de personas en pobreza severa ha crecido "más que cualquier otro segmento de la población", según estudio reciente publicado en el American Journal of Preventive Medicine citado por la cadena de periódicos.
A la vez, este dramático incremento se registra durante una expansión económica donde la productividad ha aumentado de forma significativa desde la breve recesión de 2001. Sin embargo, el análisis -como varias otras investigaciones recientes- ha documentado que los salarios y la generación de empleo no han acompañado esta expansión al mismo ritmo que la productividad, y una razón es que el porcentaje del ingreso nacional que se concentra en los sectores más ricos, en particular las utilidades empresariales, se ha incrementado notablemente. Es por ello, en parte, que el ingreso medio de los hogares de familias trabajadoras se ha desplomado en términos reales durante los últimos cinco años.
Según el análisis, casi una de cada tres personas en pobreza severa tienen menos de 17 años, y casi dos de cada tres son mujeres. De acuerdo con los datos del censo, casi dos de cada tres en pobreza severa son blancos, incluidos latinos blancos. Negros en pobreza extrema tienen tres veces más probabilidad que los no blancos no latinos de estar en pobreza extrema (4.3 millones) mientras que latinos tienen dos veces la probabilidad que los blancos (3.7 millones).
Washington tiene la concentración más alta de gente severamente pobre (10.8 por ciento en 2005) que cualquiera de los 50 estados de la unión; Mississippi y Luisiana son los siguientes en la lista. Casi 6 de cada 10 residentes de la capital viven en extrema pobreza, a las sombras de la cúpula política del país que tanto habla de "prosperidad", "oportunidad" y todo lo demás.
La región de la frontera con México, la más afectada.
Las regiones con la peor pobreza severa son la de la frontera con México y algunas partes del profundo sur, pero también son notables en partes del corredor industrial abandonado en el medio oeste y el noreste del país, según el análisis.
Sin embargo, las cifras no son del todo sorprendentes ya que Estados Unidos ha registrado el nivel más alto -o casi más alto, dependiendo del año- de la tasa de pobreza para los menores de edad, individuos y familias entre los 31 países desarrollados según el Estudio de Ingreso Luxemburgo, que compara estas estadísticas. Como señala McClatchy, a excepción de México y Rusia, Estados Unidos es el país que dedica la porción más baja de su PIB a programas federales antipobreza, y los que existen están entre los menos efectivos en existencia.
Aún más preocupante es que uno de cada tres estadunidenses sufrirá un año de pobreza extrema en algún punto de su vida adulta, según una investigación ddel profesor Mark Rank de la Universidad de Wisconsin.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Jul 24, 2008 7:52 pm

Asturianu,independientemente de las "cifras",y el "autor" de las mismas ,las cuales,si no me equivoco,estan sacadas de las estadisticas del gobierno federal de USA,estas son totalmente discutibles,tanto es asi que se ha estado estudiando por parte de las agencias gubernamentales de USA el cambiar los indices por los cuales se rigen las encuestas y estadisticas sobre "pobreza",las cuales datan de los años '50...

por ejemplo,es bastante hipocrita,y falto de veracidad el catalogar "pobres" en USA a familias que califican para ayuda del gobierno,las cuales hacen al año menos de 21 000 dolares,y estas familias viven en apartamentos o casas con aire acondicionado,calefaccion,alfombra,al menos dos TV en colores,un DVD o VCR,muchas de estas familias con al menos un auto,hijos menores de 18 con salud y escuela gratis,cupones de alimentacion,1000 dolares que les da el gobierno por hijo menor de 18,etc...

todo esto que digo es verificable en los archivos de la cadena de TV ABC,en su programa 20/20,en una de sus programaciones hace menos de un año,y llevado a cabo por uno de sus periodistas llamado John Stossell...eres libre de checkearlo...

y no te estoy contando con los entre 12 y 18 millones de ilegales,los cuales,a diferencia de cualquier pais de Europa o del mundo pueden comprar casas,carros ,rentar aptos,trabajar,salud y educacion gratis para sus hijos menores de 18 años,...en fin...

creo que deberias ampliar tus conocimientos,y no solamente enfocarte en noticias e info que satisfacen tus "ideas" no muy acertadas sobre la realidad en USA...

saludos

Jose Gonzalez
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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Jue Jul 24, 2008 7:55 pm

Interesante tema Asturianu.
Hablamos de 16 millones de norteamercanos pobres, en el 2008 segun tu articulo.
La poblacion de USA en el censo del 2000 era de 281.421.906.......debe haber aumentado bastante.
Cual es el % de pobreza? Digamos que un 5%
Vallamos a nuestra "Paradisiaca" finca: Pongamos 11 millones de habitantes.
Restemos los miembros del Comite Central del partido y calculemos 2000 personas como promedio entre miembros del Comite Central, sus familiares y agraciados del gobierno.
Cuantas personas en Cuba son pobres?Mas del 99% del pais!!
Carencia de casas , de medicina, de comida, de transporte , de ropa de zapatos, pero la pobreza mayor, es la mas triste, ..... esa es la carencia de respetos civiles para los ciudadanos, la carencia de libertad de expresion y movimiento.Es la violacion de los derechos de los ciudadanos.
No hay comparacion posible...... es abismal la diferencia ciertamente.
Lástima que la libertad que permite a los periodistas escribir estas cosas en EU, no sea posible en Cuba.... las historias serian "de horror y miedo" creanme!Doy fé de ello.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Jue Jul 24, 2008 9:18 pm

En pobreza extrema, cerca de 16 millones de estadunidenses
Es el índice más alto en 32 años; la cifra de pobres creció 26% entre 2000 y 2005.
En pobreza extrema, cerca de 16 millones de estadunidenses
Hay crecimiento en la productividad, pero no en los salarios ni en la generación de empleos.
La cadena de periódicos McClatchy realiza un análisis con las cifras del censo de 2005.
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Washington, 26 de febrero. El porcentaje de estadunidenses que vive en la pobreza extrema ha llegado a su punto más alto en 32 años, con casi 16 millones de personas; millones más están cada día más cerca al precipicio de la pobreza, ante lo cual la brecha entre ricos y pobres se amplía, reportó hoy la cadena de periódicos McClatchy.
En un análisis de datos del Censo de 2005 -los más recientes disponibles- realizado por la cadena, se encontró que el número de estadunidenses que viven en pobreza severa ha crecido más que cualquier otro segmento económico. Una familia de cuatro personas con dos menores de edad y un ingreso anual inferior a 9 mil 903 dólares -la mitad de la línea de pobreza oficial- o individuos con un ingreso anual inferior a 5 mil 508 dólares son definidos en pobreza severa.
El análisis encontró que el número de estadunidenses severamente pobres creció 26 por ciento entre 2000 y 2005 (56 por ciento más rápido que el incremento general de la población en pobreza durante el mismo periodo). Con ello, 43 por ciento del total de 37 millones de pobres vive ahora en pobreza extrema, el índice más alto desde 1975.
A partir de 2000, el número de personas en pobreza severa ha crecido "más que cualquier otro segmento de la población", según estudio reciente publicado en el American Journal of Preventive Medicine citado por la cadena de periódicos.
A la vez, este dramático incremento se registra durante una expansión económica donde la productividad ha aumentado de forma significativa desde la breve recesión de 2001. Sin embargo, el análisis -como varias otras investigaciones recientes- ha documentado que los salarios y la generación de empleo no han acompañado esta expansión al mismo ritmo que la productividad, y una razón es que el porcentaje del ingreso nacional que se concentra en los sectores más ricos, en particular las utilidades empresariales, se ha incrementado notablemente. Es por ello, en parte, que el ingreso medio de los hogares de familias trabajadoras se ha desplomado en términos reales durante los últimos cinco años.
Según el análisis, casi una de cada tres personas en pobreza severa tienen menos de 17 años, y casi dos de cada tres son mujeres. De acuerdo con los datos del censo, casi dos de cada tres en pobreza severa son blancos, incluidos latinos blancos. Negros en pobreza extrema tienen tres veces más probabilidad que los no blancos no latinos de estar en pobreza extrema (4.3 millones) mientras que latinos tienen dos veces la probabilidad que los blancos (3.7 millones).
Washington tiene la concentración más alta de gente severamente pobre (10.8 por ciento en 2005) que cualquiera de los 50 estados de la unión; Mississippi y Luisiana son los siguientes en la lista. Casi 6 de cada 10 residentes de la capital viven en extrema pobreza, a las sombras de la cúpula política del país que tanto habla de "prosperidad", "oportunidad" y todo lo demás.
La región de la frontera con México, la más afectada.
Las regiones con la peor pobreza severa son la de la frontera con México y algunas partes del profundo sur, pero también son notables en partes del corredor industrial abandonado en el medio oeste y el noreste del país, según el análisis.
Sin embargo, las cifras no son del todo sorprendentes ya que Estados Unidos ha registrado el nivel más alto -o casi más alto, dependiendo del año- de la tasa de pobreza para los menores de edad, individuos y familias entre los 31 países desarrollados según el Estudio de Ingreso Luxemburgo, que compara estas estadísticas. Como señala McClatchy, a excepción de México y Rusia, Estados Unidos es el país que dedica la porción más baja de su PIB a programas federales antipobreza, y los que existen están entre los menos efectivos en existencia.
Aún más preocupante es que uno de cada tres estadunidenses sufrirá un año de pobreza extrema en algún punto de su vida adulta, según una investigación ddel profesor Mark Rank de la Universidad de Wisconsin.

Les recuerdo que el copia y pega sin previo comentario o analisis nos dice poco y no es para esta sección.

Para copia y pega esta la seccion de Ultimas Noticias.

¿Cual es la opinión del forista que envio esto? ¿Como existe pobreza la libertad no es importante? ¿No es precisamente porque hay libertad amplia en los Estados Unidos de America que los problemas y conflictos sociales se hacen publicos y se ventilan en los medios de comunicación? En sistemas que dicen ser "sociales" como en Cuba esto no pasa, sencillamente estas cifras no se publican, sino que se inflan globos estadisticos para hacer ver que no hay problemas y que todo es color de rosa.

Gracias a la libertad informativa y la transparencia democratica de los EU es que este tipo de estadisticas se publican. Un ejemplo mas de la necesidad de 'vivir en libertad.'

Desmotivamos el copia y pega y le damos la bienvenida al analisis.

Para quien no lo ha leido bien, el recuerdo el proposito de este tema y como desmotiva el Copia y Pega:

POLITICA DE CUBA
Un espacio para debatir sobre la situación interna de Cuba. Se motiva el intercambio respetuoso y civilizado pero con dinamismo y pasión por la idea que se defiende. Desmotivamos el copia y pega en esta area y motivamos fuertemente la utilización de este espacio para el debate en su esencia mas pura y simple, cuestión para lo que fueron creados los foros desde tiempos del Imperio Romano. Sea dinámico y no tenga miedo de defender su idea. El espacio esta abierto con libertad para todas las tendencias politicas y formas de ver la realidad cubana pasada, presente y futura.

Saludos cordiales, Very Happy

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Vie Jul 25, 2008 2:42 am

Sí, Compañero, tienes razón, debería haber escrito algo al respecto. Pues si me lo permite lo haré aquí mismo:

Es muy fácil hacer demagogia de cualquier tema, la pobreza no va líada a la libertad y todos ustedes lo saben. El ejemplo más claro es el artículo que he colgado y que podemos también discutir varios meses o años sin llegar a entendernos nunca. ¿Por qué? Porque cada cual lo mirará a través del color del cristal que más le conviene. Esto es así, USA tiene 16 millones de pobres extremos, más de 30 millones de pobres en el país más rico del Mundo. No resulta curioso. Porque supongo que en un país pobre lo lógico es que haya pobres, ¿o no?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Alana el Vie Jul 25, 2008 3:12 am

No se puede, yo no puedo, medir mi grado de bienestar por comparacion con los que tienen mis vecinos..sino por lo que yo necesito puede que mi vecina tenga una lavadora enorme, pero yo lo que quiero es un buen programa de photoshop...lo tengo o no lo tengo...y a la vecina que le den...

Las preguntas interesantes son:

¿TIENEN LOS CUBANOS LAS COSAS QUE QUIEREN Y NECESITAN?

l¿LES DA EL GOBIERNO CUBANO LA POSIBILIDAD DE CONSEGUIRLAS SIN CONVERTIRSE EN DELINCUENTES O EN EXILIADOS?

¿PUEDE UN CUBANO DE A PIE SOÑAR CON TENER UN PISO, UN COCHE, UN ORDENADOR CON ADSL... Y UNA VIDA NORMAL, TRABAJANDO NORMALMENTE?

EN RESUMEN. ¿OFRECE EL SISTEMA COMUNISTA ALGUNA ESPERANZA DE BIENESTAR QUE NO SEA UNA UTOPIA PARA EL AÑO DE SAN BLANDO?

Llevan casi 50 años prometiendo el paraiso en la tierra y lo unico que han conseguido ha sido arruinar todos y cada uno de los sectores economicos del pais, que funcionaban normalmente antes del 59

y no me digan que los de Darfur pueden. comer .Yo pregunto por Cuba, este es un foro cubano...Los de Sudan tendran sus propios foros o no...

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Vie Jul 25, 2008 5:42 am

La balanza de medición siempre es el contrapunto. No habría pobreza si no hay riqueza. Para mucha gente es una riqueza el poder disfrutar de una comida al día, todo es relativo a tu entorno. El que tiene un piso, un coche, un ordenador etc.. también sueña con tener algo más: Un chalet con piscina, un Hammer, una Wii, vacaciones paradisíacas, etc...¿Qué se entiende por necesidad? ¿Es necesario un coche, un ordenador, un teléfono portatil? Pues dependerá en la sociedad en la que vivas. Yo entiendo por necesidad lo básico para la vida, todo lo demás es lujo. La pregunta interesante no es ¿TIENEN LOS CUBANOS LAS COSAS QUE QUIEREN Y NECESITAN? sino ¿TIENE CUALQUIER PERSONA LO QUE QUIERE O NECESITA EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO? Pues la respuesta es sencilla, NO, porque esa persona por su condición humana querrá siempre algo que no tiene. Es como el refrán "CULO VEO, CULO QUIERO".
Soñar es lo que nos hace luchar, tener ilusión. Seguro que cada uno de vosotros estáis soñando con algo en estos momentos.
Los foros no pueden ser excluyentes sean del país que sean y pueden dar su punto de vista según lo vean o viven. Siempre es bueno tener un máximo de información para crear una escala, una referencia.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Vie Jul 25, 2008 6:29 am

Asturianu,buenos dias :
Creo que en mi poster deje claro que la peor pobreza en Cuba es la ausencia total, la indigencia de libertad del individuo.
En EU dado los indicadores de alto consumismo como decian Alana y Jose los pobres tienen lo que no tienen muchos que se dedican a halar levas en Cuba para abtener algunas cosillas extras para sobrevivir.
Los dias en que pasa la basura en las grandes ciudades, da pena ver la cantidad de muebles y appliances en buen estado tiradas en las calles porque ya no viene el color con el color de la decoracion o simplemente porque quieren algo mas moderno.
Esto tampoco es lo que que quiero para mi pais, coincido contigo en que se necesitan los aspectos basicos para la vida para dejar de ser pobre e indigente.
Que es lo básico?
TECHO: Mira el documental Habana el arte de hacer tuinas o El Almacen.
Que % de la poblacion cubana sufre esto?
Aunque nunca lo sabremos por la prensa oficialista debido a las restricciones , si a cuenta de bodeguero revisa las propias cifras del gobierno cuando dice que un gran % de las viviendas de Cuba estan e nruinas por falta de mantenimiento y que ademas tampoco se construye, (estoy hablando que no se construye para la poblacion).
COMIDA: Bueno tu mismo lo sabes ya que me has dicho que fuiste de visita a un hogar y tuviste que comprar la comida, pero ademas todos saben lo que se oferta en Cuba. porque el 90% de los qu eescribimos vivimos la miseria Un nino sin leche a los 7 anos, la falta de proteinas en la dieta etc etc.
En la Isla del profesor Castro , muy interesante libro, por cierto, puedes leer las experiencias de una escritora francesa que narra l oque reprenta comer en Cuba, asi como lo que significa para el cubano el mercado negro.
Aqui un indigente , esos que comparten los millones que dice tu articulo, puede comer un Mc Chicken con solo un dolar, ...solo 4 monedas de 25 centavos.
MEDICINA: Lo que sucede con la medicina, se sabe y tu mismo me has dicho que cuando viajas a Cuba llevas maletas llenas de medicina.
Hay necesidad de hacer eso en USA?
Si no lo sabes , visita el Jackson Memorial.
Siempre es bueno tener un máximo de información para crear una escala, una referencia
Coincido contigo.
Por eso hablo en favor de los que tienen cerradfas sus bocas por la PEOR DE LAS POBREZAS, REPITO, LA AUSENCIA DE LIBERTAD.
Yo , una profesional , graduada, trabajadora, ciudadana cubana, TUVE QUE VIVIR EN UNA CASETA DE PERROS.
Y no me considero una excepcion ,sino parte de la media en Cuba.
Es pedir mucho el querer un techo decente?
Es pedir mucho el pedir poder vivir sin delinquir y buscar en bolsa negra los alimentos necesarios , delinquiendo , primero para buscar el dinero y despues volviendo a delinquir al comprarlos?
Es mucho pedir vivir con una esperanza de un futuro cercano mejor?
Durante 50 anos han ofrecido ese futuro mejor en Cuba y no llega, sino que el mismo se aleja mas y mas, ya las suenos estan rotos y las esperanzas persidas para generaciones de Cubanos.
Es mucho pedir el querer expresarse contra todo esto sin ser considerado un mercenario o un agente de la CIA?
Es mucho pedir abogar por un cambio de sistema que borre todo esto?
Pues entonces responde tu misma pregunta.
Tiene un cubano todo esto?
Los indigentes norteamericanos o de cualquier otro pais... existen, pero vuelvo a insistir:
Son ellos el 99% de la poblacion?
No digo el 100% porque ya te explique que el PCC y sus compinches y familiares viven en otra Cuba.
Hay profesionales y trabajadores honestos viviendo este infierno?
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Vie Jul 25, 2008 6:46 am

Hola Mayra,

En primer lugar una pequeña aclaración sin importancia. Yo no he pagado la comida cuando me invitó la familia cubana, he pagado la bebida, pero eso también lo hago aquí en España cuando voy a comer a casa de alguien. Es cierto que hay mucha necesidad en Cuba y yo, desde luego, no lo voy a negar. Ahora bien, si se presta un poco de atención a lo que digo es que en este foro, algunas personas, cuando se habla de libertad, enseguida pegan fotos de las carencias en Cuba y tú sabes, al igual que todo el mundo sabe, que la pobreza no es patrimonio exclusivo del Socialismo. Hay Países con Gobiernos democráticos o totalitarios en sentido contrario que tienen ese grave problema.
Durante 50 años hubo un bloqueo que afecta sin duda la situación real de Cuba. Propongamos que acaben con el Bloqueo y a partir de ahí ya veremos, step by step.

Saludos

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por NAT I el Vie Jul 25, 2008 7:00 am

Un asturianu en la habana escribió:La balanza de medición siempre es el contrapunto. No habría pobreza si no hay riqueza. Para mucha gente es una riqueza el poder disfrutar de una comida al día, todo es relativo a tu entorno. El que tiene un piso, un coche, un ordenador etc.. también sueña con tener algo más: Un chalet con piscina, un Hammer, una Wii, vacaciones paradisíacas, etc...¿Qué se entiende por necesidad? ¿Es necesario un coche, un ordenador, un teléfono portatil? Pues dependerá en la sociedad en la que vivas. Yo entiendo por necesidad lo básico para la vida, todo lo demás es lujo. La pregunta interesante no es ¿TIENEN LOS CUBANOS LAS COSAS QUE QUIEREN Y NECESITAN? sino ¿TIENE CUALQUIER PERSONA LO QUE QUIERE O NECESITA EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO? Pues la respuesta es sencilla, NO, porque esa persona por su condición humana querrá siempre algo que no tiene. Es como el refrán "CULO VEO, CULO QUIERO".
Soñar es lo que nos hace luchar, tener ilusión. Seguro que cada uno de vosotros estáis soñando con algo en estos momentos.
Los foros no pueden ser excluyentes sean del país que sean y pueden dar su punto de vista según lo vean o viven. Siempre es bueno tener un máximo de información para crear una escala, una referencia.

Asturiano,

El problema principal en Cuba no son las necesidades de todas esas cosas que algunos llaman 'lujos' sino mas que nada la falta de libertad y la hipocresia con que se maneja la situacion imperante en la Isla. No tenemos libertad y un hombre que no es libre no posee absolutamente nada sin que importe cuantos digitos tiene su cuenta de banco. Concuerdo con ud en que hay cosas que son necesarias y otras no tanto pero al final somos humanos y esto nos hace ambiciosos, egoistas y todas esas otras cosas que ud conoce y no vale la pena mencionar.

Queremos libertad. Ya veremos despues como le hacemos para poner pan y vino en nuestra mesa.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Vie Jul 25, 2008 7:06 am

Hola Asturianu:
Bueno , no volvamos sobre el tema, de la comida y demas. Si le comiste la comida, los pobres, fueron mas que gentiles porque te dieron lo que no tenian asi que doblemente debes valorarlos.
Este punto es muy interesante y estoy 100% de acuerdo contigo:
Durante 50 años hubo un bloqueo que afecta sin duda la situación real de Cuba. Propongamos que acaben con el Bloqueo y a partir de ahí ya veremos, step by step.
Una relación tiene que ser biunivoca, o sea ambas partes tienen que aportar.
Yo estoy en franco desacuerdo con el bloqueo.
Sin embargo, sabes bien que en Cuba el gobierno encarcela a quien piense diferente.
Por tanto, si el gobierno valorase las carencias y sufrimiento de su pueblo, ademas de hacerse un llamado hacia una posicion mas abierta, debe poner en libertad a los presos politicos y de conciencia.
Si se hace esto ambas partes saldran beneficiadas.
Con posiciones de fuerza, de ambas partes , nada ganara nuestro pais.
Yo creo que el gobierno debia replantearse este punto , puesto que la libertad de un ser humano no es patrimonio de un tirano sino un derecho insoslayable de la persona.
Saludos
Mayra
En realidad , el beneficio mayor seria para el sufrido pueblo cubano .

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Vie Jul 25, 2008 7:34 am

Así es Mayra, veo que templando los nervios y reflexionando podemos todos llegar a un entendimiento. No creo que tenga que ser moneda de cambio, eso sí, apoyo totalmente que se excarcelen los presos políticos de cualquier cárcel del mundo incluyendo por supuesto las cubanas. Independientemente de lo anterior, pido que cese el bloqueo inhumano a la isla. Dejemos que Cuba se abra al exterior, dejemos que establezca relaciones comerciales y a partir de entonces veamos los índices de crecimiento y como evoluciona. En Vietnam, aunque todavía en pañales, está funcionando y está en la lista de los "Próximos Once".

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Vie Jul 25, 2008 7:44 am

Sí, Compañero, tienes razón, debería haber escrito algo al respecto. Pues si me lo permite lo haré aquí mismo:

Es muy fácil hacer demagogia de cualquier tema, la pobreza no va líada a la libertad y todos ustedes lo saben. El ejemplo más claro es el artículo que he colgado y que podemos también discutir varios meses o años sin llegar a entendernos nunca. ¿Por qué? Porque cada cual lo mirará a través del color del cristal que más le conviene. Esto es así, USA tiene 16 millones de pobres extremos, más de 30 millones de pobres en el país más rico del Mundo. No resulta curioso. Porque supongo que en un país pobre lo lógico es que haya pobres, ¿o no?

¿Pero sin libertad como seria posible tener un reconocimiento oficial o siquiera indagar en si hay o no pobreza en una sociedad?

Yo pienso es un articulo muy interesante, de hecho la fundamental y lo mas sano es que una sociedad promueva la critica, la existencia de medios de comunicación lo suficientemente independientes, transparenes y libres como para canalizar en publico los problemas y conflictos sociales. Solo haciendo público un problema, este se puede resolver, o hacerle frente.

De ahí que la democracia y la libertad sean tan importantes porque sin ellas, las dictaduras y los sistemas totalitarios (como los de Cuba y otras sociedades) nos ocultarían lo que realmente ocurre, taparían sus problemas sociales, los conflictos verdaderos de la sociedad para en su lugar presentarnos imágenes adulteradas, estadísticas infladas de lo que realmente sucede.

Solo en libertad existe la verdad, solo en un sistema libre se desclasifica información de estado e inteligencia, solo en un sistema libre las mismas instituciones de gobierno o independientes publican cosas como el interesante artículo traído al foro por el amigo Asturianu.

Fuera de eso nos queda el hecho de que EU, como el país mas desarrollado del mundo es a donde mas personas emigran y como tal todo ello motiva conflictos sociales y tensiones. Por otro lado, muchos países integrantes de la Unión Europea no quedan detrás, ahí esta Francia, España, llenos de problemas y conflictos sociales tan o mas graves que los imperantes en EU, incluido en todo ello el racismo y el rechazo de algunos sectores al diferente, al inmigrante.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Vie Jul 25, 2008 7:50 am

No creo que tenga que ser moneda de cambio, eso sí, apoyo totalmente que se excarcelen los presos políticos de cualquier cárcel del mundo incluyendo por supuesto las cubanas.
Asi es Asturianu, no creo que deba existir una moneda de cambio.
El gobierno cubano no tiene razon para tener a esas personas presas violando sus derechos, por tanto, es vergonsozo que otro pais tenga que exigir a ese gobierno que respete los derechos de sus ciudadanos.
Evil or Very Mad
Es todo una cadena, que debe romperse, si partimos de este hecho, que tu aceptas como yo y que te puse en negritas, entonces no hay razon para qu haya presos politicos y de conciencia.
Por que el gobierno los retiene encarcelados?
Por que no da solucion a algo tan injusto y arbitrario, yo no lo veo como una condicion a cumplir, sino como un DEBER.
Entonces, si el gobierno cumpliera con su deber, volvemos al punto cero, tampoco existiera el bloqueo y la situacion del pais seria mas llevadera.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Vie Jul 25, 2008 8:24 am

Mayra escribió: Por que el gobierno los retiene encarcelados?
Por que no da solucion a algo tan injusto y arbitrario, yo no lo veo como una condicion a cumplir, sino como un DEBER.
Entonces, si el gobierno cumpliera con su deber, volvemos al punto cero, tampoco existiera el bloqueo y la situacion del pais seria mas llevadera.
Saludos
Mayra

Mayra, no hay ningún derecho a tener presos políticos, a menos que desde su posición presten apoyo a grupos de terroristas (hablo por España y supongo que otros muchos países que sufren este mal), siempre hay excepciones que confirman la regla. En términos generales, para que nos entendamos no tiene que haber presos políticos.
No creo que el motivo del bloqueo sea "los presos políticos" sino el apoyo de Cuba a URSS en la guerra fría. Repasaré la historia para confirmarlo.
Yo creo que USA, haciendo gala de su humanismo y gran poder, debería dar el primer paso. Eso sería una demostración de magmanidad y una demostración clara que le importa los ciudadanos cubanos.
En todo caso, estamos en Onda, fuera presos políticos no manchados en sangre y fuera Bloqueo de EEUU a Cuba.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

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