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¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Sáb Ago 23, 2008 5:58 am

"Jangel no solo tu hasta los mismos americanos un error lo tiene cualquiere en diferencia la democracia lo vaja del poder el proccimos noviembre cosa que jamas pasara con el castro mayor."

RobertLeal:

Mire, en America Latina llevan bajando del poder a los gobernantes cada 4 años desde hace mas de 1 siglo (excepto las eras dictatoriales) pero todo eso es parte de una ficción democratica pues al final todos son marionetas de un grupo o una clase disfrazada de mil formas. Voy a retomar sus palabras: Ud plantea de que la "democracia" hace diferencia porque un gobenrante lo bajan del poder cada periodo limitado de tiempo. Sin embargo, sube otro que sigue sin resolver los graves problemas sociales de cada nacion lationamericana y asi continua el ciclio vicioso. Conclusion, la democracias es una gran estafa en America Latina, una ficcion para engañar a las masas. ¿Que diferencia hace un gobernante de otro en America Latina?

Sobre nuetro pais, si, me gustaria ver menos inmovilismo en las altas esferas y adaptaciones a nivel de base, pero nadie puede negar el desempeño historico de Fidel Castro que ha contado con gran carisma y ha sido el fundador de la revolucion.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Sáb Ago 23, 2008 7:58 am

Jangel escribió:

Sobre nuetro pais, si, me gustaria ver menos inmovilismo en las altas esferas y adaptaciones a nivel de base, pero nadie puede negar el desempeño historico de Fidel Castro que ha contado con gran carisma y ha sido el fundador de la revolucion.

Como quiera, la alternancia en el poder es necesaria en toda democracia; lo que sí es inadmisible e incompatible con la libertad de los ciudadanos es que un gobernante se mantenga en el poder de por vida; constituye en sí mismo la principal caracterísica con la que se distinguen las dictaduras.

El desempeño histórico de Fidel Castro es el de sumir a un país que en 1959 iba a un ritmo de desarrollo acelerado en América y en el mundo, en uno de los países más pobre del planeta; en cercenar de cuajo las libertades individuales de los ciudadanos, fusilamientos, represiones, encarcelamientos con penas de hasta 30 años sin haber cometido délitos de sangre, éxodo masivo de un pueblo que jamás se caracterizo por emigrar, sino todo lo contrario, era receptor de inmigrantes, etc, etc, etc. En resumen, son tantas las profundas heridas después de 50 años de sinrazón fidelista, que hoy en día la sociedad cubana es una sociedad enferma, que no encuentra el rumbo, que ha perdido las esperanzas, que ha enflaquecido moralmente, que tendrá que superar mucho dolor para levantarse de nuevo y renacer de sus cenizas.

Soy Martiano y Cuban ¡¡¡POR UNA CUBA LIBRE Y DEMOCRATICA!!! BanderaCubana3

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por anita el Sáb Ago 23, 2008 8:06 am

es asi como dice habanera, la alternancia en el poder democratico es necesario, pero en varios paises eso no se respeta....la libertad de un pais no se compra x nada, sin embargo estas personas creen que si, nose mucho del gobierno de fidel (estoy leyendo para saber mas) pero solo escuchar lo que sucede de boca de mi hna que vive x estudios ahy y amigos que x ella conoci, me doy cuenta que no es gobierno, no es necesario irse mas halla del 1959 cuando el gobierno de batista era el que golpeaba cuba, fidel castro y los suyos, prometian un gobierno distinto, un crecimiento del pais que este momento no he visto. la educacion y la salud no lo es todo cuando un pais se cae de a pedasito.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por anita el Sáb Ago 23, 2008 8:08 am

perdon me olvide presentarme.....soy ANALIA, hna de vanesa que esta cuba.....x alguna razon que no me explico no puedo ingresar a mi otra cuenta, asi que estoy con esta.

buen sabado para todos

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Sáb Ago 23, 2008 8:12 am

Habanera:

Sobre el desempeño historico de Fidel lo que ud dice es su interpretación parcializada que no tiene en cuenta la respuesta del pueblo cubano a la revolucion, la necesidad historica de un cambio social en Cuba y el carisma de Fidel que aunque lo niegues es amplio y reconocido. Nadie puede negar que Cuba se convirtio en una sociedad igualitaria, la mas igualitaria del mundo y que si hay problemas economicos sin duda tiene que ver con inexperiencias e ineficiencias nuestras pero sobre todo con el embargo el cual no mencionas convenientemente.

De la dictadura, mire si la revolucion en 1959 hubiera entrado en cuestiones muy democraticas hubieramos terminado como la revolucion del 33 - con un movimiento social frustrado. La prioridad en Cuba siempre ha sido las garantias sociales. Aunque no se realizen elecciones como las supuestas "democracias" existe una legimitidad que el pueblo le otorga a Fidel y a la Revolucion y esa (aunque a usted no le guste) es la fuente principal de nuestra democracia.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por robertleal el Sáb Ago 23, 2008 8:55 am

coño jangel la verdad es que ya vienes callendo en la repeticion de versos muy conocidos y no me da ni deseos de darete respuesta asi siga con su discurso de trenta años

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Sáb Ago 23, 2008 9:08 am

Jangel escribió:Habanera:

Sobre el desempeño historico de Fidel lo que ud dice es su interpretación parcializada que no tiene en cuenta la respuesta del pueblo cubano a la revolucion, la necesidad historica de un cambio social en Cuba y el carisma de Fidel que aunque lo niegues es amplio y reconocido. Nadie puede negar que Cuba se convirtio en una sociedad igualitaria, la mas igualitaria del mundo y que si hay problemas economicos sin duda tiene que ver con inexperiencias e ineficiencias nuestras pero sobre todo con el embargo el cual no mencionas convenientemente.

De la dictadura, mire si la revolucion en 1959 hubiera entrado en cuestiones muy democraticas hubieramos terminado como la revolucion del 33 - con un movimiento social frustrado. La prioridad en Cuba siempre ha sido las garantias sociales. Aunque no se realizen elecciones como las supuestas "democracias" existe una legimitidad que el pueblo le otorga a Fidel y a la Revolucion y esa (aunque a usted no le guste) es la fuente principal de nuestra democracia.

Pueblo cubano es todo ese pueblo que desde las costas de Varadero, de La Habana, de Cójimar y de cualquier costa, se encomiendan al Todopoderoso y se lanzan al mar en busca de "libertad o muerte", pueblo cubano son las Damas de Blanco, pueblo cubano son todos los fusilados, sus madres, sus hijos, pueblo cubano es que el que mantiene la doble moral por temor a represalias, pueblo cubano es todo ese pueblo que tiene que robar lo que sea para poder sobrevivir, pueblo cubano somos los que hemos tenido la oportunidad de "salir" y estamos en el exilio y nos sigue doliendo Cuba porque somos CUBANOS.

Lo de sociedad igualitaria vas y si lo cuentas a un chino de Beijing ¡Ah, no! ¿cómo diablos vas a viajar a Beijing desde Cuba? Ya sabes, dice Alarcón que los cubanos no podemos viajar porque se formaría un caos en la transportación aérea con tantos aviones de un lado para otro. La diferencias sociales bajo la dictadura castristas las determinan el grado de integración a la maldad vestida de verde olivo ¿o vas a decirme que no? :pirat:

Dónde no hay libertades, no hay legitimidad de nada, muchísimo menos de democracia Evil or Very Mad

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Sáb Ago 23, 2008 1:00 pm

"Pueblo cubano es todo ese pueblo que desde las costas de Varadero, de La Habana, de Cójimar y de cualquier costa, se encomiendan al Todopoderoso y se lanzan al mar en busca de "libertad o muerte", pueblo cubano son las Damas de Blanco, pueblo cubano son todos los fusilados, sus madres, sus hijos, pueblo cubano es que el que mantiene la doble moral por temor a represalias, pueblo cubano es todo ese pueblo que tiene que robar lo que sea para poder sobrevivir, pueblo cubano somos los que hemos tenido la oportunidad de "salir" y estamos en el exilio y nos sigue doliendo Cuba porque somos CUBANOS."

Habanera:

Mire, su concepto es excluyente: ¿Donde habla usted de los que apoyamos a la revolucion?

Ese es justo el mismo pueblo que apoyó a la revolución en diferentes momentos. Aqui hasta los mismos disidentes fueron revolucioanrios hasta que por alguna razon algo fue contra sus intereses como indiviudos y se fueron al otro bando. Incluso algunos disidentes han reconocido publicamente el carisma de Fidel. Creo recientemente Oscar Chepe (a lo mejor equivoco el nombre) dijo precisamente reconocer el carisma historico de Fidel.

--
"lo de sociedad igualitaria vas y si lo cuentas a un chino de Beijing ¡Ah, no! ¿cómo diablos vas a viajar a Beijing desde Cuba? Ya sabes, dice Alarcón que los cubanos no podemos viajar porque se formaría un caos en la transportación aérea con tantos aviones de un lado para otro. La diferencias sociales bajo la dictadura castristas las determinan el grado de integración a la maldad vestida de verde olivo ¿o vas a decirme que no?"
--

Lee un poquitico creo que te ayudara a entender lo errada que estas. Lee a Jorge Dominguez profesor de Harvard que ha publicado estudios que ponen a Cuba como una de las sociedades mas igualitarias del mundo.

Claro que hay algunas iferencias socio economicas pues tenemos profesores en la universidad que ganan 600 pesos al mes y viajan fuera invitados por lo cual tienen mas acceso al dolar que el resto de la poblacion. En otros casos hay companeros en puestos claves a los que gobierno requiere esten a rapido acceso y dada la importancia de su funcion necesitan tener auto y ciertas condiciones de vida elementales.

¿Maldad dice usted? ¿Es acaso maldad quien apoya a esta revolucion de corazon y trabaja por ella?

--
"Dónde no hay libertades, no hay legitimidad de nada, muchísimo menos de democracia"
--

La legitimidad no tiene nada que ver con el concepto de democracia representativa. En America Latina hay muchos paises supuestamente "democraticos" donde segun encuestas de años pasados la mayoria no ve legitimo su forma imperante y preferirian modelos mas populares y progresistas.

En Cuba tiene usted que analizar nuestra historia para entender que jamas el pueblo le dio confianza ni legitimidad a las instituciones ni a los gobiernos seudo republicanas y que por eso fue que triunfo nuestra revolucion. Aqui todo el mundo estaba cansado del fracaso de la democracia republicana que significo para Cuba corrupcion generalizada a los mas altos niveles.

La legitimidad esta dada por la revolucion misma en la que la gran mayoria del pueblo cubano cree. La revolucion es la que otorga la legitimidad de este sistema que es mas legitimo que muchos otros con elecciones estilo neo liberales cada 4 años.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Martin Fierro el Sáb Ago 23, 2008 2:58 pm

Escribe Jangel:

Sobre nuetro pais, si, me gustaria ver menos inmovilismo en las altas esferas y adaptaciones a nivel de base, pero nadie puede negar el desempeño historico de Fidel Castro que ha contado con gran carisma y ha sido el fundador de la revolucion.

Decian en la antigua Roma, hace ya casi 2000 años:

"El poder corrompe, el poder absuto, corrompe absolutamente" y eso le viene muy bien al Agonizante en Jefe" y a la Gerontocracia que hace 50 años desgobierna absolutamente en Cuba

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Sáb Ago 23, 2008 5:55 pm

Jangel escribió:"Pueblo cubano es todo ese pueblo que desde las costas de Varadero, de La Habana, de Cójimar y de cualquier costa, se encomiendan al Todopoderoso y se lanzan al mar en busca de "libertad o muerte", pueblo cubano son las Damas de Blanco, pueblo cubano son todos los fusilados, sus madres, sus hijos, pueblo cubano es que el que mantiene la doble moral por temor a represalias, pueblo cubano es todo ese pueblo que tiene que robar lo que sea para poder sobrevivir, pueblo cubano somos los que hemos tenido la oportunidad de "salir" y estamos en el exilio y nos sigue doliendo Cuba porque somos CUBANOS."

Habanera:

Mire, su concepto es excluyente: ¿Donde habla usted de los que apoyamos a la revolucion?

Ese es justo el mismo pueblo que apoyó a la revolución en diferentes momentos. Aqui hasta los mismos disidentes fueron revolucioanrios hasta que por alguna razon algo fue contra sus intereses como indiviudos y se fueron al otro bando. Incluso algunos disidentes han reconocido publicamente el carisma de Fidel. Creo recientemente Oscar Chepe (a lo mejor equivoco el nombre) dijo precisamente reconocer el carisma historico de Fidel.

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"lo de sociedad igualitaria vas y si lo cuentas a un chino de Beijing ¡Ah, no! ¿cómo diablos vas a viajar a Beijing desde Cuba? Ya sabes, dice Alarcón que los cubanos no podemos viajar porque se formaría un caos en la transportación aérea con tantos aviones de un lado para otro. La diferencias sociales bajo la dictadura castristas las determinan el grado de integración a la maldad vestida de verde olivo ¿o vas a decirme que no?"
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Lee un poquitico creo que te ayudara a entender lo errada que estas. Lee a Jorge Dominguez profesor de Harvard que ha publicado estudios que ponen a Cuba como una de las sociedades mas igualitarias del mundo.

Claro que hay algunas iferencias socio economicas pues tenemos profesores en la universidad que ganan 600 pesos al mes y viajan fuera invitados por lo cual tienen mas acceso al dolar que el resto de la poblacion. En otros casos hay companeros en puestos claves a los que gobierno requiere esten a rapido acceso y dada la importancia de su funcion necesitan tener auto y ciertas condiciones de vida elementales.

¿Maldad dice usted? ¿Es acaso maldad quien apoya a esta revolucion de corazon y trabaja por ella?

--
"Dónde no hay libertades, no hay legitimidad de nada, muchísimo menos de democracia"
--

La legitimidad no tiene nada que ver con el concepto de democracia representativa. En America Latina hay muchos paises supuestamente "democraticos" donde segun encuestas de años pasados la mayoria no ve legitimo su forma imperante y preferirian modelos mas populares y progresistas.

En Cuba tiene usted que analizar nuestra historia para entender que jamas el pueblo le dio confianza ni legitimidad a las instituciones ni a los gobiernos seudo republicanas y que por eso fue que triunfo nuestra revolucion. Aqui todo el mundo estaba cansado del fracaso de la democracia republicana que significo para Cuba corrupcion generalizada a los mas altos niveles.

La legitimidad esta dada por la revolucion misma en la que la gran mayoria del pueblo cubano cree. La revolucion es la que otorga la legitimidad de este sistema que es mas legitimo que muchos otros con elecciones estilo neo liberales cada 4 años.


Precisamente, hablo de "ese pueblo" que es también pueblo cubano y que tu robolución excluye desde hace 50 años.

Tú puedes apoyar la robolución (faltaría más) pero reconoce que apoyas la falta de libertades políticas, apoyas la falta de libertades económicas, apoyas el pensamiento único, apoyas la información controlada por el estado, apoyas la tv controlada por el estado, apoyas la represión al diferente, apoyas los fusilamientos; apoyas una mentira que ya no se sostiene.

En Cuba nadie gobernó 50 años seguidos, a base del terror, la persecusión y la muerte; en eso radica el carisma de Castro, un miserable y cobarde dictador Indoro1

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Dom Ago 24, 2008 5:35 am

---
"Precisamente, hablo de "ese pueblo" que es también pueblo cubano y que tu robolución excluye desde hace 50 años.

Tú puedes apoyar la robolución (faltaría más) pero reconoce que apoyas la falta de libertades políticas, apoyas la falta de libertades económicas, apoyas el pensamiento único, apoyas la información controlada por el estado, apoyas la tv controlada por el estado, apoyas la represión al diferente, apoyas los fusilamientos; apoyas una mentira que ya no se sostiene.

En Cuba nadie gobernó 50 años seguidos, a base del terror, la persecucion y la muerte; en eso radica el carisma de Castro, un miserable y cobarde dictado"
----------------------------------

Mire, yo apoyo una verdad que resulta que para ud. es una mentira, pero eso entra en el terreno de las opiniones y no hay ciencia exacta que determine opiniones absolutas.

Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo. Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.

Tuvimos una revolución frustrada en 1933 que fue saboteada y destrozada por los Estados Unidos que no dudaron en tacharla de Comunista, que no dudaron en apoyar al ala derechista del ejercito y al esbirro de Batista. La experiencia revolucionaria de 1959 no podría bajo ningún concepto repetir lo que paso en 1933. Por eso fue una revolución que utilizo métodos distintos, algunos pueden ser interpretados como autoritarios, pero había que finalmente redistribuir la riqueza nacional y pasar por encima de todos aquellos obstáculos que nos habían frenado por casi 1 siglo.

El terror nunca ha sido la forma que esta revolución se ha mantenido. Aquí ha existido un consenso popular muy amplio donde el pueblo le ha dado tremenda legitimidad nuestra revolución, todos aceptan sus logros sociales, incluso los llamados disidentes lo aceptan, síntoma de la legitimidad tan amplia de este sistema.

Aquí triunfo una revolución popular apoyada ampliamente por el pueblo, la revolución mas popular de la historia del siglo pasado ha sido la nuestra. Mire, en la URSS si hubo terror, también en China, pero nosotros no asesinamos aquí masivamente a nadie como en el estalinismo. En los 60 hubieron muchas arbitrariedades que no eran parte de una política sistemática sino producto del bajo nivel de escolaridad de muchos veteranos del Ejercito Rebelde que fueron asignados a posiciones de mando y se sobrepasaron, incluso aquellos que en la UMAP cometieron faltas fueron removidos de sus cargos pues esta revolución nunca se baso en el terror contra nadie.

Aquí en este país no hubieron tanques que impusieran el socialismo como ocurrió en Europa Oriental después de la Segunda Guerra Mundial, lo que sucedió fue la materialización de una idea revolucionaria que venia dando vuelta en la mente de los cubanos desde el fin de la frustrada guerra de independencia (frustrada por el imperialismo norteamericano)

Triunfo en 1959 una revolución apoyada por casi la absoluta mayoría del pueblo y eso es algo único en la historia de la humanidad pues pocas revoluciones pueden genuinamente llamarse como tal y la nuestra ha sido en eso sobresaliente, diferente y excepcional. No le pido reconozca eso pues ud esta sumida en un conjunto de ideas que quizás le impidan ver mas allá de ciertos parámetros.

Aquí en Cuba no se obliga a nadie a ir a la plaza, ni hay un policía apuntándole en la cabeza a nadie como ocurría en la Unión Soviética de 1934 y en la China del Gran Paso Adelante. Nuestro sistema se basa en la legitimidad que el pueblo le ha otorgado historicamente a Fidel y a la idea misma de la revolucion. Por encima de eso aqui en este pais pocos han creido en el pluripartidismo y en la democracia corrupta que jamas funcionó en la seudorepublica. Si hubiera funcionado dicha democracia, no le hubiera sido tan facil a Fidel proclamar en un discurso historico ¿Elecciones para que? y ser proclamado por las masas como lo fue cuando la primera y segunda Declaracion de la Habana. Ahi en ese momento se le pregunto al pueblo: ¿Estan de acuerdo con la revolucion? ¿Quieren volver al pasado? ¿Apoyan nuestro proyecto social, independiente, nacionalista, internacionalista? y el pueblo cubano habló, dijo en multitud firme que SI, y estuvo aplaudiendo por mas de 30 minutos seguidos. Eso no lo supera movimiento politico alguno en la historia ni en ninguna parte.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Dom Ago 24, 2008 5:59 am

Jangel escribió:---




Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo.
Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.

.

Todo el bla, bla, bla restante la verdad es que no tiene nada de interesante, por tanto, me quedo con éste solo párrafo.

Creo que aquí tienes mucho que explicar porque la primera parte es una declaración de principios con la que estamos de acuerdo y la segunda parte es un dilema que tienes planteado que creo no te hará sentir muy bien como ser humano porque es inherente a la dignidad ¡¡¡tú dirás!!!


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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Dom Ago 24, 2008 6:13 am

"Todo el bla, bla, bla restante"
"Creo que aquí tienes mucho que explicar"

Habanera:

¿Y es con esa actitud arisca e impositiva que tu apoyas un debate entre todos los cubanos, incluidos los llamados disidentes? Ojalá y seas tu la excepción y no la regla, porque sino ¿Que calidad y que tipo de debate nos espera a los cubanos? ¿Uno esquivo? Ya puedo imaginar un debate nacional donde la disidencia concluya en sus argumentos "ustedes tienen mucho que explicar y yo no hablo mas porque tengo la verdad absoluta y punto...." Esto es preocupante!

Sobre el comentario mio que citas anteriormente, pienso expliqué mi punto de vista que no espero que compartas, pero si quedó explicado. Quizas si tuvieras la amabilidad (si no es mucho pedir) y fueras mas especifica con gusto explico mas, pero tu respuesta es algo arisca y no deja espacio a mas. Asesinas la discusión como aquel que le dieron pollona en el dominó y lejos de esforzarse por continuar otra partida e intentar victoria sencillamente se levanta molesto y se marcha iracundo, con la cara roja a punto de explotar!

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Dom Ago 24, 2008 7:47 am

Jangel escribió:"Todo el bla, bla, bla restante"
"Creo que aquí tienes mucho que explicar"

Habanera:

¿Y es con esa actitud arisca e impositiva que tu apoyas un debate entre todos los cubanos, incluidos los llamados disidentes? Ojalá y seas tu la excepción y no la regla, porque sino ¿Que calidad y que tipo de debate nos espera a los cubanos? ¿Uno esquivo? Ya puedo imaginar un debate nacional donde la disidencia concluya en sus argumentos "ustedes tienen mucho que explicar y yo no hablo mas porque tengo la verdad absoluta y punto...." Esto es preocupante!

Sobre el comentario mio que citas anteriormente, pienso expliqué mi punto de vista que no espero que compartas, pero si quedó explicado. Quizas si tuvieras la amabilidad (si no es mucho pedir) y fueras mas especifica con gusto explico mas, pero tu respuesta es algo arisca y no deja espacio a mas. Asesinas la discusión como aquel que le dieron pollona en el dominó y lejos de esforzarse por continuar otra partida e intentar victoria sencillamente se levanta molesto y se marcha iracundo, con la cara roja a punto de explotar!

Razz


No asesino la discusión, todo lo contrario la avivo. Digo y repito que el resto de tu anterior escrito es un bla, bla, bla que a estas alturas no interesa, es intrascendente; ¿Que Batista fue un golpista y un asesino? Eso ya lo sabíamos, y no cabe dudas que la situación de caos que que se vivió durante el régimen de Batista fue lo que animó a una gran parte de la población cubana a apoyar el cambio al frente de Fidel; se sumó mucha gente que querían una Cuba verdaderamente libre y democrática, ahí tienes el caso del profesor Huber Matos, que dejó su escuelita para unirse a Fidel en La Sierra, y ahí lo ves, como de profesor llegó a ser comandante, por su entrega y valor en los combates y ahí lo ves, como a menos de un año del triunfo de la robolución, fue condenado a 20 años de prisión que cumplió íntegramente por el delito de presentarle a tu coma-cagante en jefe una carta de renuncia porque no se estaban dando los pasos democratizadores por los que él luchó y arriesgó su vida; no está sólo el caso de Huber Matos, son muchos los que han sido traicionados por los Castros.



Jangel escribió:
Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo.
Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.



No comportarse de acuerdo a sus principios es una indignidad, eso es lo que te digo, Jangel. Y si estoy equivocada, a ver cómo explicas lo que tú mismo has escrito (especialmente la segunda parte que mancha a la primera) sigo esperando :confused: :confused:

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Dom Ago 24, 2008 11:24 am

"No comportarse de acuerdo a sus principios es una indignidad, eso es lo que te digo, Jangel. Y si estoy equivocada, a ver cómo explicas lo que tú mismo has escrito (especialmente la segunda parte que mancha a la primera) sigo esperando"

Si, yo me comporto de acuerdo a mis principios que se basan en el humanismo revolucionario por eso estoy en contra de que se censure o utilice la violencia contra nadie. Lucho por hacer de este un país mejor con justicia social e inclusión de todos para que al final prevalezcan las mentalidades más nuevas que quieren que lo mejor de nosotros mismos florezca.

"Digo y repito que el resto de tu anterior escrito es un bla, bla, bla que a estas alturas no interesa, es intrascendente"

Esa es tu opinión. Insisto, sigues de asesina en serie del debate. Hazle un Rayos X a tu respuesta y te darás cuenta. Del ciclo viciosos de tratar de descalificarme no sales. Fijate que lo tuyo no es el debate y las ideas que se expresan sino actuar como jueza auto proclamada y apuntar el dedo hacia mi persona.

Sobre Huber Matos, no todos los revolucionarios estuvieron de acuerdo con lo que le paso ni la forma severa en que fue juzgado. Lamentablemente escogió un momento de definiciones y unidad para discrepar y fue atrapado por la rueda de la revolución. Un país como Cuba en 1959, enfrentando una contrarrevolución activa y violenta tenia que defenderse y no cometer los mismos errores que se cometieron en 1933.

"sigo esperando "

¿Y que es lo que esperas exactamente? ¿Que encaje mis respuestas para que sean de tu agrado?

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Martin Fierro el Dom Ago 24, 2008 2:00 pm

Yo tambien estoy esperando, pero esperando a ver cuando el regimen genocida elimina la libreta de racionamiento que tienen ya 45 años cumplidos. ¿Es eso justicia social?

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Dom Ago 24, 2008 5:28 pm

Jangel escribió:---

Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo. Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.


No explicas tu indignidad, reconocida por ti mismo en éste párrafo; sigo esperando :?: :?: :?:

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Dom Ago 24, 2008 6:18 pm

La insistencia de una pregunta es una forma de arrinconar supuestamente al contrincante, una manera incluso chistosa de evadir un debate, presionas por una pregunta la cual ya te he respondido. No tiene nada de indigno vivir en este pais y defender una idea, incluso de buscarme problemas por plantear una idea controversial. Ahora Sra Dignidad, preguntate a ti misma si eres tan digna como para cuestionar la dignidad de otros si es que ¿Alguna ficción te dice que vivir fuera y evadir tu responsabilidad como cubana te hace digna a ti que estas fuera e indigno a mi que estoy dentro? Yo no soy el Moises de los Valores ni pienso tener la etica de este mundo guardada en un bolsillo solo se que vivo en un mundo imperfecto que va mas alla de las percepciones telenovelescas de dignos contra indignos. No se es indigno por creer en la revolución como tampoco se es indigno por oponerse a ella.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Lun Ago 25, 2008 5:22 am

Jangel escribió:---


Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo. Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.


A ver Jangel ¡¡¡no has explicado nada!!! Solamente te pido que te expliques, porque al menos yo, no te copio muy bien. :?:

Dices que te has buscado bastantes problemas por no estar de acuerdo conque se censure a nadie y por apoyar el debate entre todos "los sectores" del país (no sé a qué "sectores" te refieres) ¿y por qué actuar como dices es "buscarse problemas"? ¿qué tipo de "problemas"? ¿cómo has respondido ante "esos problemas"? ¿como has resuelto "los problemas"? :?:

Por otra parte nos dices que no eres "el" gobierno (eso ya lo sabemos) no es lo mismo ser el gobierno o ser "del" gobierno y esto último sencillamente lo desconocemos. Nos dices que desde tu perspectiva humanista no estas de acuerdo con muchas cosas del gobierno que yo he señalado, pero entiendes que sucedan esas cosas como postura gubernamental. Si esto es lo que tu dices, la verdad es, que tu dignidad hay que buscarla con una escabadora porque la enterraste en lo más profundo. Y si no es esto lo que has querido decir, pues te tocará explicarte...creo que no te queda otra y no nos venga conque si yo soy asesina en serie de debates, que si soy así, o si soy asáo; venga, que aquí sabemos cuando alguien se quiere ir por las ramas ¿ok? ¡¡¡Pues eso, hala!!! No te hagas tanto de rogar BananaFingerDanc

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Lun Ago 25, 2008 6:58 am

Habanera:

Mire, sobre lo primero que pregunta son detalles de mi vida privada que no tengo porque que darle explicaciones. Ud se ha puesto en una actitud de Fiscal que no creo le corresponda. De lo segundo solo he dicho que entiendo las motivaciones de una accion pero que no las comparto. Es como entender los motivos del bloqueo, pero no estar de acuerdo con ello. Yo entiendo las motivacions de Fidel en los primeros años, el porque de ciertas acciones, pero entenderla no quiere decir estar de acuerdo, es sencillamente entender a los actores del pasado desde su perspectiva, nada mas. Uno puede entender las motivaciones que hicieron que Fidel apoyara la invasion Sovietica a Checoslovaquia, entender sus razones desde el punto de vista del mismo como lider de una nacion que necesitaba de ayuda sovietica, pero entener no significa estar de acuerdo, solo significa que se entiende una motivacion y sus causas. Nada mas.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Lun Ago 25, 2008 7:29 am

Jangel escribió:Habanera:

Mire, sobre lo primero que pregunta son detalles de mi vida privada que no tengo porque que darle explicaciones. Ud se ha puesto en una actitud de Fiscal que no creo le corresponda. De lo segundo solo he dicho que entiendo las motivaciones de una accion pero que no las comparto. Es como entender los motivos del bloqueo, pero no estar de acuerdo con ello. Yo entiendo las motivacions de Fidel en los primeros años, el porque de ciertas acciones, pero entenderla no quiere decir estar de acuerdo, es sencillamente entender a los actores del pasado desde su perspectiva, nada mas. Uno puede entender las motivaciones que hicieron que Fidel apoyara la invasion Sovietica a Checoslovaquia, entender sus razones desde el punto de vista del mismo como lider de una nacion que necesitaba de ayuda sovietica, pero entener no significa estar de acuerdo, solo significa que se entiende una motivacion y sus causas. Nada mas.


Cuando no se está de acuerdo con algo, sencillamente se defiende los argumentos del por qué no se está de acuerdo, hasta las últimas consecuencias. Según tú, no estás de acuerdo con muchísimas cosas de la robolución, pero las justificas o las acepta porque entiendes ¿"sus motivos"? ¡¡¡eso es de una indignidad asqueante, Jangel!!! Caca

De todas formas es lamentable ver como alguién se mete un foro a debatir y no es capaz de explicar sin rodeos sus ideas ¡¡¡Pobre, Jangel!!! Rolling Eyes

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Jangel el Lun Ago 25, 2008 12:58 pm

Habanera:

"Cuando no se está de acuerdo con algo, sencillamente se defiende los argumentos del por qué no se está de acuerdo, hasta las últimas consecuencias."

Mira, sigues enfrascada en un juicio imaginario donde por alguna razon te has autoproclamado 'Fiscal' de no se que. No es algo que acostumbro a hacer pero como llevas varios mensajes enfrascada en un Tribunal Ficticio entonces te pregunto ¿Si sugieres defender una idea hasta las ultimas consecuencias que haces fuera de Cuba? ¿Por que no te quedaste aqui a defender la idea en la que crees hasta las ultimas consecuencias? ¿Como es que no practicas lo que predicas?

"Según tú, no estás de acuerdo con muchísimas cosas de la robolución, pero las justificas o las acepta porque entiendes"

Confundes justificar con entender. ¿Acaso tu no entiendes las motivaciones de la revolucion para una accion determinada aunque estes en desacuerdo? ¿Tu no entiendes la explicacion oficial que da este pais ante un evento o accion? Osea supongo al menos la comprendas, ya otra cosa es que estes en desacuerdo, pero cognitivamente la entendiste. Entiendo que algo haya sucedido, entiendo porque algo sucedió, entiendo las motivaciones por las que sucedió, pero no por eso tengo que apoyar, sencillamente entender es comprender no justificar ni apoyar. Yo soy revolucioanario, entiendo cosas que han sucedido aqui aunque no necesariamente las comparto todas.

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por NAT I el Lun Ago 25, 2008 1:13 pm

¿Si sugieres defender una idea hasta las ultimas consecuencias que haces fuera de Cuba? ¿Por que no te quedaste aqui a defender la idea en la que crees hasta las ultimas consecuencias? ¿Como es que no practicas lo que predicas?

La trizte realidad de la mayoria de los cubanos en el destierro. Quizas si nos hubieramos quedado y defendido nuestras ideas hasta las ultimas consequencias hoy yo no estaria en Norte America ni la Dinastia Castro Ruz al mando de mi pais.

Es como para romperle el corazon y la moral a cualquiera...

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por Habanera el Lun Ago 25, 2008 1:51 pm

Jangel escribió:Habanera:

"Cuando no se está de acuerdo con algo, sencillamente se defiende los argumentos del por qué no se está de acuerdo, hasta las últimas consecuencias."

Mira, sigues enfrascada en un juicio imaginario donde por alguna razon te has autoproclamado 'Fiscal' de no se que. No es algo que acostumbro a hacer pero como llevas varios mensajes enfrascada en un Tribunal Ficticio entonces te pregunto ¿Si sugieres defender una idea hasta las ultimas consecuencias que haces fuera de Cuba? ¿Por que no te quedaste aqui a defender la idea en la que crees hasta las ultimas consecuencias? ¿Como es que no practicas lo que predicas?

"Según tú, no estás de acuerdo con muchísimas cosas de la robolución, pero las justificas o las acepta porque entiendes"

Confundes justificar con entender. ¿Acaso tu no entiendes las motivaciones de la revolucion para una accion determinada aunque estes en desacuerdo? ¿Tu no entiendes la explicacion oficial que da este pais ante un evento o accion? Osea supongo al menos la comprendas, ya otra cosa es que estes en desacuerdo, pero cognitivamente la entendiste. Entiendo que algo haya sucedido, entiendo porque algo sucedió, entiendo las motivaciones por las que sucedió, pero no por eso tengo que apoyar, sencillamente entender es comprender no justificar ni apoyar. Yo soy revolucioanario, entiendo cosas que han sucedido aqui aunque no necesariamente las comparto todas.



Es que nada tiene que ver los mangos, con el aguacate, sólo que el mango es de color verde cuando aún no ha madurado. affraid

Yo defendí mis ideas en Cuba, y las defiendo fuera de Cuba y en ambas, hasta las últimas consecuencias. Siempre he defendido mis ideas y mis criterios hasta las últimas consecuencias, lo cual nada tiene que ver con mi decisión de permanecer en Cuba o irme. Nadie en Cuba logró nunca que justificara algo que no entendía y lo hice hasta las últimas consecuencias...algunas ya les he contado en éste foro. En definitiva, mi decisión de irme nada tiene que ver con claudicaciones, ni haber cedido en mis principios...algo que por lo escrito en tu famoso párrafo, no puedes decir tú que te has quedado Laughing

Yo sólo te he pedido que te expliques, porque el párrafo escrito por ti y al que tantas veces he hecho referencia para que no te me vayas por las ramas, es de una indignidad asqueante. Caca

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Re: ¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Mensaje por El Compañero el Lun Ago 25, 2008 2:42 pm

Yo también entiendo a los dictadores Jangel y después siento desprecio por sus atrocidades. A veces sus acciones son tan ridículas que dan risa sobre todo cuando uno conoce que inevitablemente todos terminan absueltos, pero no por los humanos, sino absorbidos por el inodoro de la historia.
Ver Figura I: Sadam Hussein

Y si no entiende, ver figura II:
Palo al Burro

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José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
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