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Los disidentes de Estados Unidos

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Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 1:17 pm

Ustedes hablan mucho de los disidentes aquí en Cuba, pero la sociedad norteamericana tiene sus propios disidentes, ese 'otro' foucodiano contra el que muchos sectores racistas y derechistas de EEUU se ensañan, ese al cual el partido republicano y los mas derechistas insisten en hostigar y hacerle la vida imposible y me refiero a los 12 millones de ilegales que viven y trabajan allá en una vida de miedo constante, expuestos a ser deportados después de haber formado muchos una vida entera, un hogar, tener hijos y estar expuestos a los peores abusos con miedo de justo reclamo porque siempre esta el peligro latente de la deportación. Toda una vergüenza fueron los debates de los republicanos en las primarias donde competían entre los derechistas por ver cual era el más cruel anti-inmigrante de todos, cual era el que más iba a penalizar a los ilegales si ganaba. Ustedes tienen mas disidentes que la poblacion entera de nuestro pais. Si tanto les preocupa el drama humano, deberian ponerse a pensar (los que no lo han hecho) en lo que significa la vida diaria de un ilegal en los Estados Unidos. En lo que le representa ser separado de su esposa e hijos, en lo que le representa vivir en la condicion de la invisibilidad, desde la misma sombra de la sociedad.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por NAT I el Vie Ago 22, 2008 1:36 pm

Jangel escribió:Ustedes hablan mucho de los disidentes aquí en Cuba, pero la sociedad norteamericana tiene sus propios disidentes, ese 'otro' foucodiano contra el que muchos sectores racistas y derechistas de EEUU se ensañan, ese al cual el partido republicano y los mas derechistas insisten en hostigar y hacerle la vida imposible y me refiero a los 12 millones de ilegales que viven y trabajan allá en una vida de miedo constante, expuestos a ser deportados después de haber formado muchos una vida entera, un hogar, tener hijos y estar expuestos a los peores abusos con miedo de justo reclamo porque siempre esta el peligro latente de la deportación. Toda una vergüenza fueron los debates de los republicanos en las primarias donde competían entre los derechistas por ver cual era el más cruel anti-inmigrante de todos, cual era el que más iba a penalizar a los ilegales si ganaba. Ustedes tienen mas disidentes que la poblacion entera de nuestro pais. Si tanto les preocupa el drama humano, deberian ponerse a pensar (los que no lo han hecho) en lo que significa la vida diaria de un ilegal en los Estados Unidos. En lo que le representa ser separado de su esposa e hijos, en lo que le representa vivir en la condicion de la invisibilidad, desde la misma sombra de la sociedad.

100 % de acuerdo. Llavaz razon. Vamos a ver si uno de estos dias uno de uds se anima a aceptar sin rodeos ni tapujos lo que de verdad sucede en nuestra tierra.

Aun asi creo que es mas injusto encarcelar a alguien por sus ideas que deportarlo por falta de documentos.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 1:50 pm

Nat:

Mire, ud. diga lo que entienda y yo le respondo pues como le dije no soy extremista. Aqui hay muchos revolucionarios que no estamos de acuerdo con ese tipo de mentalidades de la vieja generacion de estar persiguiendo a nadie. El problema es complejo, pues hay que separar a lso que pacificamente propone una idea y a los que quieren violencia. Pero a mi como con otros que he conversado nos gustaria enfrentar en el terreno de las ideas a quienes se oponen a la revolucion. Incluso el congreso de la UNEAC ha planteado la toma de conciencias con el hecho de que hay que reconocer que no todos pensamos igual ni se puede pedir que todos pensemos igual y apoyemos a la revolucion.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por NAT I el Vie Ago 22, 2008 2:01 pm

Jangel escribió:Nat:

Pero a mi como con otros que he conversado nos gustaria enfrentar en el terreno de las ideas a quienes se oponen a la revolucion. .

Enfrentar con ideas a con palos y piedras? Hasta ahora no he visto a nadie sentado debatiendo problemas con la disidencia. Todo ha caido en oidos sordos. Al final, seguimos en las mismas.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 2:05 pm

Nat:

Mire, estoy en contra de la violencia porque no soy hombre de imponer nada. Digo debate en el terreno de las ideas, pero eso no esta en mis manos, eso depende de instancias mayores de nuestro estado. Nosotros hemos abierto el camino al comenzar a que la sociedad nuestra hable del tema de la libertad de expresion en un concepto mas amplio en el congreso de la uneac. Usted apunta hacia mi como si yo tuviera poder y simplemente soy un cubanito mas que entra prestao a internet, pero que admira a pesar de todos los problemas esta revolucion con todos sus defectos

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por NAT I el Vie Ago 22, 2008 2:17 pm

Jangel escribió:Nat:

Mire, estoy en contra de la violencia porque no soy hombre de imponer nada. Digo debate en el terreno de las ideas, pero eso no esta en mis manos, eso depende de instancias mayores de nuestro estado. Nosotros hemos abierto el camino al comenzar a que la sociedad nuestra hable del tema de la libertad de expresion en un concepto mas amplio en el congreso de la uneac. Usted apunta hacia mi como si yo tuviera poder y simplemente soy un cubanito mas que entra prestao a internet, pero que admira a pesar de todos los problemas esta revolucion con todos sus defectos

Aceptando que tiene defectos ya vas por buen camino.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 2:26 pm

Nat:

Ud. tambien va por buen camino aceptando el problema de la persecusion al ilegal en los Estados Unidos y aceptando los problemas de esa nacion. Espero que algunos de sus companeros de foro sigan su linea y no termine esto con todos tirandome piedras sino que se comporten con respeto para tener un dialogo que aunque estemos en desacuerdo sepamos entendernos.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por NAT I el Vie Ago 22, 2008 2:32 pm

Jangel escribió:Nat:

Ud. tambien va por buen camino aceptando el problema de la persecusion al ilegal en los Estados Unidos y aceptando los problemas de esa nacion. Espero que algunos de sus companeros de foro sigan su linea y no termine esto con todos tirandome piedras sino que se comporten con respeto para tener un dialogo que aunque estemos en desacuerdo sepamos entendernos.

Jangel,

Ud ayer me falto el respeto sin yo haberle hecho nada. Negar los problemas de este pais es ser obtuso y eso es algo que detesto.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 2:38 pm

Nat:

Si es justo notara que cuando se discute con muchos a la vez quien esta en desventaja soy yo. Al calor de una discusion se dicen cosas de las cuales no se piensan. Ud. sabe que soy minoria en el foro y que de muchos he recibido una tormenta de ofensas. Pero yo no me excuso ni nada, ante todo me disculpo por la mala eleccion de palabras que utilice hacia ud. Se reconocer mis faltas. Espero de aqui en adelante debate y no ofensas

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por NAT I el Vie Ago 22, 2008 2:47 pm

Jangel escribió:Nat:

Si es justo notara que cuando se discute con muchos a la vez quien esta en desventaja soy yo. Al calor de una discusion se dicen cosas de las cuales no se piensan. Ud. sabe que soy minoria en el foro y que de muchos he recibido una tormenta de ofensas. Pero yo no me excuso ni nada, ante todo me disculpo por la mala eleccion de palabras que utilice hacia ud. Se reconocer mis faltas. Espero de aqui en adelante debate y no ofensas

Vale!

Incluso entre enemigos puede existir el respeto. No que lo considere mi enemigo. Yo no lo odio. UD y yo simplemente no pensamos igual y el pan que sabe bien para mi puede resultar agrio para ud.

Con todo lo que ud defiende a la revolucion y demas, si en realidad esta siendo honesto y piensa que se deberian traer a la mesa cuadrada ( le digo cuadrada porque de justa no tiene nada y las ideas que prevalecen no son miradas desde el mismo angulo o al menos discutidas como tal ) los diferentes problemas que han provocado el estanque de nuestro adorado pais, pues le veo como los buenos. Aqui el problema es Fidel y su corte de demagogos que disfrutan libertades y demas que le han sido hurtadas al resto de los cubanos sin que estos se percataran.

Necesitamos ser totalmente libres de pensar, actuar y hablar sin temor a represalias. Nuestra Isla solo puede dar pasos hacia atras mientras siga prevaleciendo la ley del Mayimbe Mayor. Pienso luego existo!

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ago 26, 2008 3:30 pm

Los disidentes de Estados Unidos

Dice el forista Jangel, creo que ha usado un termino equivocado para nominar a esos millones que estan SIN PERMISO, en esta nacion, no mi amigo, no son disidentes, son DELINCUENTES, de entrada han cometido una felonia, que estar en un lugar sin autorizacion, por si tu no lo sabes en USA hay una cosa que se llama trasspasing, si tu entras sin permiso a mi jardin, te puedo llamar a la policia por trasspasing, y no te preguntan nada, simplemente te ponen las esposas y te cargan.

como al parecer tu nunca has salido mas alla de Mantilla, te dire que en todos los paises del mundo los ilegales, son deportados, mas o menos decentemente, pero deportados, porque legalmente no pertenecen a esa sociedad.

Yo fui testigo de una redada de ilegales en la Puerta del sol en Madrid, y asi sucede en toda Europa.

Que haria el gobierno cubano si le llegaran 50,000 haitianos (cosa que dudo, porque los haitianos son incultos, pero no brutos y saben que Cuba esta peor que Haiti). bueno que haria el gobierno cubano con esos 50,000 "disidentes", los dejaria estar o los recogerian a palo con las BRR.

Es mas fijate a donde llega la desverguenza del desgobierno cubano QUE DEPORTA A SUS PROPIOS CIUDADANOS, tu sabes que todos los orientales "ilegales" en la Habana los "deportan para Oriente", y eso que son ciudadanos cubanos, pero bueno ese es un pais sin leyes ni derechos. Y a los proselitos del Agonizante se les olvida y siempre "ven la paja en el ojo ajeno, pero no LA VIGA en el propio.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Patrio el Mar Ago 26, 2008 4:09 pm

Jangel escribió:Nat:

Mire, estoy en contra de la violencia porque no soy hombre de imponer nada. Digo debate en el terreno de las ideas, pero eso no esta en mis manos, eso depende de instancias mayores de nuestro estado. Nosotros hemos abierto el camino al comenzar a que la sociedad nuestra hable del tema de la libertad de expresion en un concepto mas amplio en el congreso de la uneac. Usted apunta hacia mi como si yo tuviera poder y simplemente soy un cubanito mas que entra prestao a internet, pero que admira a pesar de todos los problemas esta revolucion con todos sus defectos

Oh,oh,oh:
Curiosa afirmación y preocupación por la aceptación del colectivo. "Soy un cubanito más", en primer lugar el diminutivo cubanito se lo aplicamos por regla habitual a los pequeñines o cuando pretendemos minimizar nuestra presencia y no es tu caso. Señalas que no eres "hombre de imponer nada" pero "que admira a pesar de todo esta revolución con todos sus defectos". Señor mío, es como decir " soy un alemancito más, un hombre que no impone nada, sólo admiro el Tercer Reich con todos sus defectos, las razzias, los guethos, las cámaras de gas". Hasta ahora no has rebatido en ningún momento la represión en Cuba a las libertades más elementales y si compartes la represión eres un represor, si compartes con la tiranía no eres otra cosa que un soldado de ella en el mejor y más delicado epíteto, por no llamarte esbirro. Déjese usted de cuentos y de desvirtuar temas en particular. Por ejemplo, esta seción es para artículos originales y usted escribe una opinión para distraer la atención y crear una polémica que aleje la atención sobre las denuncias, remítase a otro espacio a realizar su labor. Los cubanos de a pie no tienen acceso a Internet, por lo tanto no eres un "cubanito más". Aquí hablamos claro y preciso, usted está aquí con un propósito y bien definido, defender un proyecto comunista que mantiene a Cuba en la miseria y a sus hijos en el exilio o en la prisión, no eres un "cubanito", póngase usted el "nombrecito" que le corresponde.
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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por politico el Mar Ago 26, 2008 5:14 pm

Este señor esta muy preocupado por los ilegales en los EU y yo me pregunto:
Se precupa tambien por los hijos de los disidentes en Cuba????
Se preocupa por el estado de salud de nuestros presos politicos en Cuba???
A que viene este amor por los ilegales en los EU, si no siente nada por los
de su propia tierra.


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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Miér Ago 27, 2008 10:55 am

"Déjese usted de cuentos y de desvirtuar temas en particular. Por ejemplo, esta seción es para artículos originales y usted escribe una opinión para distraer la atención y crear una polémica que aleje la atención sobre las denuncias, remítase a otro espacio a realizar su labor."

Patrio:

Mire, este tema habla de originalidad y claro esta confieso mi pecadillo de que lo que he escrito no será un artículo de acuerdo a la definición escolástica, pero si un intento honesto y brevísimo y desorganizado de emitir una denuncia y juntar un grupo de ideas sobre un tema importante. Me da pena le moleste la critica que no sea emitida hacia el estado cubano. Lo que me sorprende es de pronto su deseo de actuar como censor, nunca espere tal cosa de su parte: ¿Dónde quedo aquel defensor a ultranza de la libre expresión? ¿Cómo puede ser tan arisco con la denuncia? ¿Es que acaso le parece cuento el destino de 12 millones de ilegales en Estados Unidos?

Martín Fierro:

"son DELINCUENTES"

Mire, de “delincuentes” trataban los Españoles de los Mambises en este país durante las Guerras de Independencia. UD. es un emigrado, un exiliado como quiera llamarse, llego a ese país y tuvo la buena suerte de corresponder a los que se acatan a la Ley de Ajuste Cubano, de no ser así no se precipitara a desear para otros lo que ud. quizás también le pudo haber pasado. Yo soy razonable y comprendo que un país no puede libremente abrir su espacio terrestre de formas ilegales, pero la forma en que se persigue, demoniza y acosa a los ilegales en EEUU los hace ese “contrario” ese “otro” desafortunado, perseguido, acosado que vive en estado de persecución. Pero lo que mas indigna es la saña de los derechistas que compiten por ver cual es el más despiadado anti-inmigrante (y me remito a los debates Republicanos hace varios meses). Y lo peor de ese status de “invisibilidad” de “no persona” es que algunos crueles seres humanos les violan sus derechos, no les pagan, a mujeres las violan, les echan detrás a los fascistoides grupos anti inmigrantes en la frontera y el derecho legal de justo reclamo se les disminuye, pues todos temen presentarse y emitir denuncia por miedo a la deportación. ¿Son acaso los derechos para los ciudadanos o para los humanos?

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por politico el Miér Ago 27, 2008 1:53 pm

Mire, este tema habla de originalidad y claro esta confieso mi pecadillo de que lo que he escrito no será un artículo de acuerdo a la definición escolástica, pero si un intento honesto y brevísimo y desorganizado de emitir una denuncia y juntar un grupo de ideas sobre un tema importante. Me da pena le moleste la critica que no sea emitida hacia el estado cubano. Lo que me sorprende es de pronto su deseo de actuar como censor, nunca espere tal cosa de su parte: ¿Dónde quedo aquel defensor a ultranza de la libre expresión? ¿Cómo puede ser tan arisco con la denuncia? ¿Es que acaso le parece cuento el destino de 12 millones de ilegales en Estados Unidos? [quote]

Jangel, y por que no dices nada del destino de los mas de 300 presos politicos cubanos que estan sufriendo vejaciones y torturas de esa dictadura que tanto admiras???
No te permiten abordar este tema???

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Mayra el Miér Ago 27, 2008 8:51 pm

Martin Fierro escribió:
Los disidentes de Estados Unidos

Dice el forista Jangel, creo que ha usado un termino equivocado para nominar a esos millones que estan SIN PERMISO, en esta nacion, no mi amigo, no son disidentes, son DELINCUENTES, de entrada han cometido una felonia, que estar en un lugar sin autorizacion, por si tu no lo sabes en USA hay una cosa que se llama trasspasing, si tu entras sin permiso a mi jardin, te puedo llamar a la policia por trasspasing, y no te preguntan nada, simplemente te ponen las esposas y te cargan.

como al parecer tu nunca has salido mas alla de Mantilla, te dire que en todos los paises del mundo los ilegales, son deportados, mas o menos decentemente, pero deportados, porque legalmente no pertenecen a esa sociedad.

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Que haria el gobierno cubano si le llegaran 50,000 haitianos (cosa que dudo, porque los haitianos son incultos, pero no brutos y saben que Cuba esta peor que Haiti). bueno que haria el gobierno cubano con esos 50,000 "disidentes", los dejaria estar o los recogerian a palo con las BRR.

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Martín, me ha dejado sin el derecho de responderle al Sr Jangel.... :t-u-p:
Muy buena su respuesta y la de los demás compañeros de equipo.
Muchachos, no me dejaron nada! lol

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Habanera el Vie Ago 29, 2008 5:24 am

Martin Fierro escribió:
Los disidentes de Estados Unidos

Dice el forista Jangel, creo que ha usado un termino equivocado para nominar a esos millones que estan SIN PERMISO, en esta nacion, no mi amigo, no son disidentes, son DELINCUENTES, de entrada han cometido una felonia, que estar en un lugar sin autorizacion, por si tu no lo sabes en USA hay una cosa que se llama trasspasing, si tu entras sin permiso a mi jardin, te puedo llamar a la policia por trasspasing, y no te preguntan nada, simplemente te ponen las esposas y te cargan.

como al parecer tu nunca has salido mas alla de Mantilla, te dire que en todos los paises del mundo los ilegales, son deportados, mas o menos decentemente, pero deportados, porque legalmente no pertenecen a esa sociedad.

Yo fui testigo de una redada de ilegales en la Puerta del sol en Madrid, y asi sucede en toda Europa.

Que haria el gobierno cubano si le llegaran 50,000 haitianos (cosa que dudo, porque los haitianos son incultos, pero no brutos y saben que Cuba esta peor que Haiti). bueno que haria el gobierno cubano con esos 50,000 "disidentes", los dejaria estar o los recogerian a palo con las BRR.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Jangel el Vie Sep 05, 2008 2:33 pm

Patrio:

"Oh,oh,ohCuriosa afirmación y preocupación por la aceptación del colectivo. "Soy un cubanito más", en primer lugar el diminutivo cubanito se lo aplicamos por regla habitual a los pequeñines o cuando pretendemos minimizar nuestra presencia y no es tu caso. Señalas que no eres "hombre de imponer nada" pero "que admira a pesar de todo esta revolución con todos sus defectos". Señor mío, es como decir " soy un alemancito más, un hombre que no impone nada, sólo admiro el Tercer Reich con todos sus defectos, las razzias, los guethos, las cámaras de gas". Hasta ahora no has rebatido en ningún momento la represión en Cuba a las libertades más elementales y si compartes la represión eres un represor, si compartes con la tiranía no eres otra cosa que un soldado de ella en el mejor y más delicado epíteto, por no llamarte esbirro."

Señor, comparar a esta revolucion con el Nazismo solo porque "usted no esta de acuerdo con ella" es un gran disparate.

Ud. tampoco ha rebatido nada respecto a la persecusion y violacion de los derechos de los ilegales, que es de lo que este tema trata, asi que quien desvirtua aca es ud. incapaz de criticar a los Estados Unidos y capaz de criticar a nuestra revolucion.

Ya veo que de pronto su propia metamorfosis y comenzo a atacarme y ofenderme. Parece que tu intolerancia pudo mas que tu disfraz.

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

Mensaje por Habanera el Vie Sep 05, 2008 5:45 pm

[quote="Jangel"]


Señor, comparar a esta revolucion con el Nazismo solo porque "usted no esta de acuerdo con ella" es un gran disparate.

quote]


Yo no veo que Patrio haya comparado a tu Robolución con el Nazismo, simplemente analiza tu forma de posicionarte y lleva muchísima razón porque entónces ¿que quieres decir con eso de que eres un cubanito más, como exculpándote de cualquier responsabilidad? Aquí se debate sobre puntos de vistas, posiciones ideológicas y principios, no sabemos quien eres, ni nos interesa saber hasta donde estás comprometido con "los defectos" de tu Robolución; por tanto, lo que quiere decir Patrio es que si como afirmas, eres un simpatizante de la Robolución y la apoyas y la sustenta con sus defectos, eso te hace asumirlos como propios, aunque te llames a ti mismo "un cubanito más", no dejas de ser como mínimo, un esbirro más 8)

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Re: Los disidentes de Estados Unidos

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