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CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por fabiann el Mar Sep 16, 2008 1:58 pm

Robert, te voy a decir algo que tengo en mi mente hace tiempo pero por no ser desagradable no lo habia hecho antes: realmente me molesta mucho tu forma de participar; si, ya se que no es asunto mio y no te voy a prohibir entrar al foro pero te lo digo de todas maneras. Hasta cuando criticas a la dictadura de Cuba me es desagradable. Creo que tienes demaciadas infulas y no veo por que, o sea, como se decia en Cuba muy groseramente y me perdonan todos: "te tiras el p.... mas alto que el c.....". Si fueras verdaderamente alguien que escribe con profundidad, hace analisis interesantes con sensatez y sentido comun, te lo perdonaria un poco, pero realmente estas muy por debajo de lo que crees que es tu posicion. Es verdaderamente torpe y poco feliz hablar de un pais y de sus habitantes como haces de EEUU. Te haces muy poco favor porque en general estas equivocado.

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por La Gran Dictadora el Miér Sep 17, 2008 4:24 am

El Compañero escribió:Gran Dictadora, I understand your limitations with the Spanish language and perhaps that could be as source of misunderstanding on your part. Let me point out that this is a Spanish-speaking forum, therefore I will make an exception and respond to your post in English (only once). Otherwise we could move this discussion to the English section. It is not fair to conduct a debate in English when there are people here who might not be able to follow the arguments.

I believe you entered this discussion without prior analysis of the threads in each post. I will not call that lack of intelligence, merely a lapse on your part.

The issue of the medals is a response to Robert Leal’s naïve comments suggesting that in the US obesity was so entrenched in society that the school system did not even have physical education. He might not have said it explicitly, but he suggested it.

My response was that in the United States there was physical education at every level. Then, I went on to point out that US universities granted scholarships to the best athletes in the world. Finally I pointed the fact that the US historically has won more medals than any other country in the world. This is not prejudice, it is a fact. Indeed, it was the US that introduced in the late 19th century, physical exercise for women in Cuba.

I never disputed that geographical size and population did not have an impact in the Olympic medal score. There are however some exceptions you might want to consider. For instance, by the time the Beijing Olympic Games began, Cuba had as many Olympic medals as Canada in the history of the games. Cuba is an island and Canada is the Second largest nation on earth. Therefore, there are always exceptions to the rule.

It is true that in Europe you never had racial segregation, but you had other despicable ways of racial persecution throughout history – or how do you call the persecution of Jews in France and other nations in Europe for several centuries? For some reason, you conveniently forgotten about the legacy of colonialism and how the most brutal racial practices in France, England and Spain were exported to Hispanic America, Asia and Africa. My suggestion is that you read Hannah Arendt ‘On Totalitarianism.’ Perhaps from Arendt you might learn how Nazism nourished from European colonialism and anti Semitism. But you are right, you never had racial segregation, you had colonialism, anti Semitism and to crown the Twentieth Century – Fascism.

Third, the culture of hard work and dedication isn't exclusive to the US. It exists everywhere in modern society

Not every where in modern society there is a culture that values hard work. In Latin America, the popular perception of a trucker is not the same as in the United States. The popular perception of a mechanic and a janitor are different in both places. There is a historical prejudice in Latin America that does not value labour - and it comes from Spanish colonial times. Whereas in the US an accepted value in society is one’s pride in your working class parents, the same does not occur in Hispanic America.

For example, a Salvadorean in the United States could make a living, fulfill his dream to buy his own a house just from hard work in the industrial cleaning business. The same could never happen in El Salvador, Nicaragua, Honduras, Mexico, Chile, Venezuela, Argentina or anywhere else in the hemisphere where labour means hundreds of hours of work and miserable pay at the end of the month.

Also, your examples of Europe are quite limited. You make exclusive reference to Netherlands. Everyone know Holland today is the most liberal society in Europe. You could also have referred to England, since the culture of hard work in the US came from the protestant ethics.

But not in all European countries was the same. Spain, Portugal, Italy, parts of European Russia and many other areas in Western and Eastern Europe did not have remotely the same culture of hard work as in the United States. That is why throughout the 19th century hundreds of thousands of poor and starving European refugees swamped Ellis Island in New York for an opportunity, to fulfill the American Dream, to escape religious intolerance, war, repression, to have a piece of land of their own, a dream impossible in Europe at the time.

Nevertheless, if your historical examples (your concept of modernity) only reach as back as the post-1970s’-1980s Europe, then yes, globalization finally ended awkward practices in some European nations. I am aware of Cuban exiles that turned famous while living in England and Spain. Carlos Alberto Montaner and Guillermo Cabrera Infante are only two of many examples.

On the topic of education, I believe that you misunderstood Switzerland for Europe. I referred exclusively to the cost of education is Switzerland. According to Trans World Education, the student's annual budget in Switzerland ranges from SFr 16,000 to SFr 24,000 for foreign students depending on where you study. For locals I would imagine tuition and cost of living is cheaper as they might have a place to stay/family support/job/etc. But eventually not much different from tuition cost in many US universities.

When you write ‘free’ you mean socialized, which is not the same. When education is socialized everyone pays it from their taxes. In Denmark, the state finances part of the tuition and local authorities or the student himself pays for the rest. In either case, socialized does not mean free. There is no such a thing as free education anywhere in the world. In the United States the cost of education depends on whether the university is private or public-state funded. The University of Texas-Austin for example has a low tuition per semester. Students can cover it from applying to a wide variety of scholarships (based on income, academic excellence, research, etc). At the graduate level, some universities like Stony Brook cover four years of Ph.D. as part of a scholarship earned automatically when you are accepted into the program. Students also TA courses and work in university campuses. There are also loans.

In sum, I do not have anything against Europe. On the contrary, there is a lot of art, history in every European city, in every building, in every street. I also appreciate the life style and the achievements of many nations in the old continent.
OK, voy a continuar en español: aún me cuesta practicar en forma activa el español, creo que entendí perfectamente lo que querrías decir a Robert. Y tambien entendí que fue una respuesta a sus comentarios, que sí he 'analizado'. Simplemente vi como respuesta con algunos fallos, que ya mencioné.

Me parece un poco raro que conectas medallas olimpicas con la superficie de un país, pero sí hay una relacion entre los habitantes y ellas. Y si comparamos por ejemplo los EE UU con Europa (eso fuese correcto) no creo que EE UU va a ganar.

Sugieres que he escrito sobre tu falta de intelegencia, pero, como he declarado antes, a mi no me gusta comentarios ad hominem, sólo he 'denunciado' tus comentarios en gordo (?). Todo el mundo hace algo no muy bien pensado de vez en cuando. Ahora fue tu, mañana será yo. Smile

Y en cuanto a la persecución de Judios en Europa, estoy perfectamente consciente de esto, pero no es una cuestión racial sino religiosa (en general, el asunto es mas complicado, tambien tiene que ver con aspectos social-economicos y mas). Mi punto no fue que Europa es mejor que EU, ni el revès, como ya escribí. Por eso no voy a dar argumentos que concienen a este asunto (aunque no es dificil producir argumentos, va a ser un debate en el que el olla reprende el peról que está negro). Mi argumentos sólo servían para poner tus comentarios en perspectivo, si es una expresión correcta en español. El punto central de mi argumentación, y es el único que querría demostrar, fue que tus comentarios no fueron correctos, y pintaban un imagen falsa de Europa. Tampoco me parecen argumentos fuertes.

Me parece que no me has entendido bien, o que no me he explicado bien sobre la mentalidad de trabajo duro. Creo que mencioné que existe en la sociedad moderna con cierta mobilidad social. El ejemplo de la practica en Latinoamerica solo sirve para demostrar a mi que el continente no es tan moderna, porque aún existe una forma de pensar que desciende de los tiempos coloniales.

En cuanto a mis ejemplos, no me parecía buena idea de dar un montón de ejemplos, porque mi objetivo no fue ser completo, porque es una tarea imposible y eso me costaba demasiado tiempo. Sin embargo, si prestaste atención, viste que no solo mencioné Holanda, pero tambien Alemania, Noruega, Suecia, Dinamarca, Belgica. Ademas, no veo que tus argumentos y ejemplos son mas completos. Tambien son selectivos. Solamente se tratan de EEUU y ciertos paises en Latinoamerica.

Holanda es bastante liberal, sí, pero otras países Europeas lo son, Inglaterra, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Belgica, Francia, Espana, Italia, Grecia, la republica Checa, y mas (excepto paises como Polonia en este momento).

No niego que en ciertos tiempos miles de personas se trasladan a America porque las circinstancias en Europa fueron catastrofal. Mi comentario fue una reaccion a tu aserción que EEUU 'es' (no 'fue') el único país donde es posible vivir en sueño americano. Esto simplemente es falsa, y en la historia de la vieja europa tambien hay muchos ejemplos de 'succes stories', no solamente en Holanda.

No entiendo tus motivos por tu exposé sobre 'free' y 'socialized' educación. Claro que alguien paga por esta educacíon. No fue mi punto: este fue que los estudiantes en muchos paises europeos no depende de los ingresos de sus padres para estudiar, y que los habitantes es dada amplio oportunidad de desarrollarse, comprendes? (Es que tu ejemplo de Suiza sugiere que es así en toda Europa) Pero muchas gracias para la información sobre como funcionan los becas en EEUU.

Estimado compañero, me gustaría mucho debatir contigo, pero espero que no rellenes lo que pienso o pensaba, y qué he leído o no. Por eso propongo que solo basa tu reacción en lo que escribí, y nada mas. Mi experiencia es que esta practica contribuye a la calidad del debate.

Y en avance mis excusas si mi tono no es correcto. Tengo la impresión que algo falta en este terreno. Tiene mucho que ver que soy holandesa (los holandeses son muy, muy directos), pero tambien con practicar activamente una lengua extranjera.

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por Habanera el Miér Sep 17, 2008 7:36 am

La Gran Dictadora escribió:
El Compañero escribió:Gran Dictadora, I understand your limitations with the Spanish language and perhaps that could be as source of misunderstanding on your part. Let me point out that this is a Spanish-speaking forum, therefore I will make an exception and respond to your post in English (only once). Otherwise we could move this discussion to the English section. It is not fair to conduct a debate in English when there are people here who might not be able to follow the arguments.

I believe you entered this discussion without prior analysis of the threads in each post. I will not call that lack of intelligence, merely a lapse on your part.

The issue of the medals is a response to Robert Leal’s naïve comments suggesting that in the US obesity was so entrenched in society that the school system did not even have physical education. He might not have said it explicitly, but he suggested it.

My response was that in the United States there was physical education at every level. Then, I went on to point out that US universities granted scholarships to the best athletes in the world. Finally I pointed the fact that the US historically has won more medals than any other country in the world. This is not prejudice, it is a fact. Indeed, it was the US that introduced in the late 19th century, physical exercise for women in Cuba.

I never disputed that geographical size and population did not have an impact in the Olympic medal score. There are however some exceptions you might want to consider. For instance, by the time the Beijing Olympic Games began, Cuba had as many Olympic medals as Canada in the history of the games. Cuba is an island and Canada is the Second largest nation on earth. Therefore, there are always exceptions to the rule.

It is true that in Europe you never had racial segregation, but you had other despicable ways of racial persecution throughout history – or how do you call the persecution of Jews in France and other nations in Europe for several centuries? For some reason, you conveniently forgotten about the legacy of colonialism and how the most brutal racial practices in France, England and Spain were exported to Hispanic America, Asia and Africa. My suggestion is that you read Hannah Arendt ‘On Totalitarianism.’ Perhaps from Arendt you might learn how Nazism nourished from European colonialism and anti Semitism. But you are right, you never had racial segregation, you had colonialism, anti Semitism and to crown the Twentieth Century – Fascism.

Third, the culture of hard work and dedication isn't exclusive to the US. It exists everywhere in modern society

Not every where in modern society there is a culture that values hard work. In Latin America, the popular perception of a trucker is not the same as in the United States. The popular perception of a mechanic and a janitor are different in both places. There is a historical prejudice in Latin America that does not value labour - and it comes from Spanish colonial times. Whereas in the US an accepted value in society is one’s pride in your working class parents, the same does not occur in Hispanic America.

For example, a Salvadorean in the United States could make a living, fulfill his dream to buy his own a house just from hard work in the industrial cleaning business. The same could never happen in El Salvador, Nicaragua, Honduras, Mexico, Chile, Venezuela, Argentina or anywhere else in the hemisphere where labour means hundreds of hours of work and miserable pay at the end of the month.

Also, your examples of Europe are quite limited. You make exclusive reference to Netherlands. Everyone know Holland today is the most liberal society in Europe. You could also have referred to England, since the culture of hard work in the US came from the protestant ethics.

But not in all European countries was the same. Spain, Portugal, Italy, parts of European Russia and many other areas in Western and Eastern Europe did not have remotely the same culture of hard work as in the United States. That is why throughout the 19th century hundreds of thousands of poor and starving European refugees swamped Ellis Island in New York for an opportunity, to fulfill the American Dream, to escape religious intolerance, war, repression, to have a piece of land of their own, a dream impossible in Europe at the time.

Nevertheless, if your historical examples (your concept of modernity) only reach as back as the post-1970s’-1980s Europe, then yes, globalization finally ended awkward practices in some European nations. I am aware of Cuban exiles that turned famous while living in England and Spain. Carlos Alberto Montaner and Guillermo Cabrera Infante are only two of many examples.

On the topic of education, I believe that you misunderstood Switzerland for Europe. I referred exclusively to the cost of education is Switzerland. According to Trans World Education, the student's annual budget in Switzerland ranges from SFr 16,000 to SFr 24,000 for foreign students depending on where you study. For locals I would imagine tuition and cost of living is cheaper as they might have a place to stay/family support/job/etc. But eventually not much different from tuition cost in many US universities.

When you write ‘free’ you mean socialized, which is not the same. When education is socialized everyone pays it from their taxes. In Denmark, the state finances part of the tuition and local authorities or the student himself pays for the rest. In either case, socialized does not mean free. There is no such a thing as free education anywhere in the world. In the United States the cost of education depends on whether the university is private or public-state funded. The University of Texas-Austin for example has a low tuition per semester. Students can cover it from applying to a wide variety of scholarships (based on income, academic excellence, research, etc). At the graduate level, some universities like Stony Brook cover four years of Ph.D. as part of a scholarship earned automatically when you are accepted into the program. Students also TA courses and work in university campuses. There are also loans.

In sum, I do not have anything against Europe. On the contrary, there is a lot of art, history in every European city, in every building, in every street. I also appreciate the life style and the achievements of many nations in the old continent.
OK, voy a continuar en español: aún me cuesta practicar en forma activa el español, creo que entendí perfectamente lo que querrías decir a Robert. Y tambien entendí que fue una respuesta a sus comentarios, que sí he 'analizado'. Simplemente vi como respuesta con algunos fallos, que ya mencioné.

Me parece un poco raro que conectas medallas olimpicas con la superficie de un país, pero sí hay una relacion entre los habitantes y ellas. Y si comparamos por ejemplo los EE UU con Europa (eso fuese correcto) no creo que EE UU va a ganar.

Sugieres que he escrito sobre tu falta de intelegencia, pero, como he declarado antes, a mi no me gusta comentarios ad hominem, sólo he 'denunciado' tus comentarios en gordo (?). Todo el mundo hace algo no muy bien pensado de vez en cuando. Ahora fue tu, mañana será yo. Smile

Y en cuanto a la persecución de Judios en Europa, estoy perfectamente consciente de esto, pero no es una cuestión racial sino religiosa (en general, el asunto es mas complicado, tambien tiene que ver con aspectos social-economicos y mas). Mi punto no fue que Europa es mejor que EU, ni el revès, como ya escribí. Por eso no voy a dar argumentos que concienen a este asunto (aunque no es dificil producir argumentos, va a ser un debate en el que el olla reprende el peról que está negro). Mi argumentos sólo servían para poner tus comentarios en perspectivo, si es una expresión correcta en español. El punto central de mi argumentación, y es el único que querría demostrar, fue que tus comentarios no fueron correctos, y pintaban un imagen falsa de Europa. Tampoco me parecen argumentos fuertes.

Me parece que no me has entendido bien, o que no me he explicado bien sobre la mentalidad de trabajo duro. Creo que mencioné que existe en la sociedad moderna con cierta mobilidad social. El ejemplo de la practica en Latinoamerica solo sirve para demostrar a mi que el continente no es tan moderna, porque aún existe una forma de pensar que desciende de los tiempos coloniales.

En cuanto a mis ejemplos, no me parecía buena idea de dar un montón de ejemplos, porque mi objetivo no fue ser completo, porque es una tarea imposible y eso me costaba demasiado tiempo. Sin embargo, si prestaste atención, viste que no solo mencioné Holanda, pero tambien Alemania, Noruega, Suecia, Dinamarca, Belgica. Ademas, no veo que tus argumentos y ejemplos son mas completos. Tambien son selectivos. Solamente se tratan de EEUU y ciertos paises en Latinoamerica.

Holanda es bastante liberal, sí, pero otras países Europeas lo son, Inglaterra, Alemania, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Belgica, Francia, Espana, Italia, Grecia, la republica Checa, y mas (excepto paises como Polonia en este momento).

No niego que en ciertos tiempos miles de personas se trasladan a America porque las circinstancias en Europa fueron catastrofal. Mi comentario fue una reaccion a tu aserción que EEUU 'es' (no 'fue') el único país donde es posible vivir en sueño americano. Esto simplemente es falsa, y en la historia de la vieja europa tambien hay muchos ejemplos de 'succes stories', no solamente en Holanda.

No entiendo tus motivos por tu exposé sobre 'free' y 'socialized' educación. Claro que alguien paga por esta educacíon. No fue mi punto: este fue que los estudiantes en muchos paises europeos no depende de los ingresos de sus padres para estudiar, y que los habitantes es dada amplio oportunidad de desarrollarse, comprendes? (Es que tu ejemplo de Suiza sugiere que es así en toda Europa) Pero muchas gracias para la información sobre como funcionan los becas en EEUU.

Estimado compañero, me gustaría mucho debatir contigo, pero espero que no rellenes lo que pienso o pensaba, y qué he leído o no. Por eso propongo que solo basa tu reacción en lo que escribí, y nada mas. Mi experiencia es que esta practica contribuye a la calidad del debate.

Y en avance mis excusas si mi tono no es correcto. Tengo la impresión que algo falta en este terreno. Tiene mucho que ver que soy holandesa (los holandeses son muy, muy directos), pero tambien con practicar activamente una lengua extranjera.


¿Y la discusión de qué va? Shocked ¡¡¡A ver si me entero!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por Mayra el Miér Sep 17, 2008 7:44 am

jajajajaj! Risa1
Bueno ya no van a escribir mas en Ingles, si le es más fácil asi a la Gran Dictadora, puede moverse al Tópico de debate en Ingles.

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por El Compañero el Miér Sep 17, 2008 9:49 am

Gran Dictadora, ¿Entonces mi mensaje tiene fallas y no lo apruebas? ¿Me vas a dar F? ¿No aprobé tu curso? Risa3

Vamos mi estimada amiga, lo que su opinión apruebe solo indica vanidad mal calculada. ¿A quien le importa lo que la vanidad dictatorial de una opinión apruebe? Lo importante son los hechos que van mas allá de la opinión de cualquiera. En Jamaica hay un proverbio muy sabio: “Todos tienen opinión como mismo todos tienen trasero.”

Mira, voy a dejar sus comentarios alardosos (de aprobación o no aprobación como si esto fuera una escuelita primaria) a un lado y enfocarme en lo que importa.

El tiempo apremia y tengo ahora cosas más importantes que hacer. Tu mensaje además de denso esta lleno de malas interpretaciones que ahora no tengo tiempo de explicarte con claridad. Lee cuidadosamente mi mensaje anterior (repásalo) y en el futuro, cuando tenga tiempo, cuando me sienta con deseos de responder cada cosa densa que escribes hablamos.

Bueno la verdad duele pero lo cierto es que:

1- Sobre el racismo, fuiste tu la que entró en comparaciones con los Estados Unidos cuando hablaste de que en Europa nunca hubo 'segregación racial' como excluyendo la viejo contienente (colonialista y guerrerista hasta hace apenas 4 decadas) de practicas tan denigrantes como esa. ¿Tu piensas que Europa solo resume la historia de hace 4 decadas?

La colonización de Hispano América, África, India y otras partes de Asia fue el primer gran paso en la perpetuidad del racismo a nivel global en nuestro tiempo. Nadie ha contribuido mas al racismo en la historia, que los países europeos vinculados con la colonización. Si el mundo no hubiera tenido colonización como la practicada por Ingleses, Franceses, Belgas, Alemanes, Españoles y Portugueses entre los siglos del 15 al 20 , quizas el mundo se hubiera librado de las peores formas de racismo, prejuicio y estereotipos. La colonizacion Europea hizo del racismo un tema global. Con ello vino luego la esclavitud y todas sus consecuencias en la fijación de estereotipos raciales que hasta hoy perduran. El argumento pienso no lo entendiste, fue Hannah Arendt en su serie de estudios sobre las Tiranías, los sistemas totalitarios, la violencia y otros quien vinculo el colonialismo europeo con los orígenes mismos de la persecución nazi. Y bueno están los siervos en Rusia y otras partes que también eran virtualmente esclavos. Y al final todo fue coronado con la llegada del Nazismo, el sistema más racista de la historia. Contribución, esta de mas decirlo, Europea. ¿O me vas a decir que no sabias que Hitler Extremista/Intoleran fue consecuencia de toda una serie de ideas y prejuicios practicas en el viejo y enfermo continente por varios siglos? El viejo continente esta más lleno de enfermedades sociales que un anciano de 100 años.

2- Hasta que no se unieron a la Unión Europea y adoptaron el Euro, se integraron más de lleno en la economía global: España, Portugal Italia y algunas otras naciones eran supremamente atrasadas, más que cualquiera en América Latina, con prácticas que poco valoraban el trabajo. Eso es un hecho, no una opinión es un hecho. Lo mismo pasaba y en toda Europa del Este. Deja de mencionar a los países mas desarrollados y entiende que Europa no es solo Holanda, Dinamarca y Noruega. Para que tengas una idea: En 1958 España no tenia ni remotamente el progreso que tenia Cuba y mas de 500,000 españoles emigraron a la Isla, lo mismo en las primera mitad del siglo XX, de igual forma los Italianos que en masa emigraron a Argentina, Brasil y EU desde finales del siglo XIX hasta la primera mitad del siglo XX

3- En el tema de las medallas olímpicas te explicaba que Cuba (isla pequeña) tiene tantas medallas que Canadá (el segundo país as grande del mundo) por lo tanto tú ejemplo anterior (de Suiza) como país pequeño y su proporción al número de medallas no es siempre la regla.

4- Hablabas de ejemplos de emigrados en puestos de poder, no dices sus nombres: ¿Cuantos emigrados (nacidos en otro país que no sea uno de mayoría caucásica) Latinoamericanos, cubanos, caribeños, o para darle mas contexto Europeo -Africanos, Árabes conforman el gabinete del Primer Ministro o son Ministros en Dinamarca, Suecia y Finlandia? En Estados Unidos tenemos ejemplos hasta para hacer dulce: Mel Martínez, Robert Menéndez, los hermanos Díaz Balart, Joe García, Al González (anterior Fiscal General y muchísimos mas casos El Secretario del Comercio (Gutiérrez) de la actual administración Bush y un etc largo….

Latinoamerica solo sirve para demostrar a mi que el continente no es tan moderna,

5- Latinoamérica es un Hemisferio moderno, fueron las primeras republicas independientes de la historia entre 1824 y 1825. Desafortunadamente las cosas luego no marcharon bien con las nuevas republicas (guerras, caudillismo, injerencia extranjera de Europa, elites corruptas) y una serie de cosas mas que seria largo de explicarte.

No entiendo tus motivos por tu exposé sobre 'free' y 'socialized' educación.

¿Ahora resulta que te tengo que explicar incluso lo que tu misma escribiste? Fuiste tu la que habló de educación gratuita en y te expliqué que tal cosa no existe, si acaso es educación socializada no grauita.

El ejemplo de la practica en Latinoamerica solo sirve para demostrar a mi que el continente no es tan moderna, porque aún existe una forma de pensar que desciende de los tiempos coloniales.

Te pongo en contexto tu propio enrredo. Te explicaba que en partes de Europa como Italia, España, Portugal, gran parte de Europa del Este no habia la cultura de 'valorar' el trabajo como si existia en los Estados Unidos de America. En Italia, la misma cultura atrazada existia con respecto al trabajo y ahi explicacion de la era colonial no sirve.

Saludos cordiales,

El Compañero.


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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por La Gran Dictadora el Jue Sep 18, 2008 12:58 am

Lo siento que tu piensas que es necesario argumentar que soy vana. Me parece un argumento demasiado facil, y mejor: pienso que debes mirar en el espejo. Doy argumentos solidos, para demostrar que no es útil hacer un competicíon entre EE UU y Europa. Como dije antes: será un caso 'en el que el olla reprende al peról que está negro'. Honestamente, a mi me parece que el comentarios ad hominem que haces son demostracion de vanidad. Claro que no voy a darte un F, no somos en la escuela, no es un deporte jurado. Advierto que es el segundo vez que dices algo así. Quizá es tu reaccion normal cuando estas irritado, pero a mi me parece anormal. Propongo que lees tu texto con el objetivo de encontrar ideas vanas. Cierto que vas a encontrar: piensas saber lo que pienso, lo que leí, lo que intento decir con el texto, por ejemplo. Si esto no es vano George Bush no es presidente de los EE UU. Y dices 'saludos cordiales' detras de insultarme, qué hipócrito! Si será imposible debatir sin comentarios ad hominem, voy a pensar de nuevo sobre visitar este foro. Adios! Fue un gran placer!

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por El Compañero el Jue Sep 18, 2008 3:36 am

Bueno Dictadora te recuerdo fuiste tu quien dijo chistosa y arrogantemente que no "aprobaba" mi mensaje.

¿Como era una pesadez, lejos de responderla como debia (con otra pesadez) te la tire a jodedera por eso te pregunté si aprobe tu curso o me diste F?

Ante una pesadez, un chiste! sarcastic Twisted Evil

Lamentablemente tienes la pesadez europea incrustada en la frente, con tu vanidad excesiva y tu arrogancia perpetua tienes la combinación perfecta para proyectarte como un verdadero pujo.

Sigues mal interpretando todo. Yo tampoco pienso debe haber una competencia entre Europa y EU. Te recuerdo que todo comenzó con la respuesta a robert leal, que fue el primero en comparar y hablar tonterias sobre Estados Unidos. Luego interveniste tu y entre oración y oración todo se desvió como sucede en los buenos enrredos.

De mis argumentos no leo nada.

Entre otras cosas, argumentabas que en Europa no habian tenido segregación racial como en los Estados Unidos.

Te demostré con ejemplos de que aunque no tuvo ese 'nombre', hubieron formas peores y mas dañinas de racismo legados al mundo por el viejo contienente.

Por ejemplo, no existió en la historia idea mas racista que el colonialismo Europeo mismo. Colonialismo practicado en Africa, Asia y America Latina por naciones como Inglaterra, Belgica, Alemania, Portugal y España.

¿Tu sabes la vinculacion estrecha que existe entre el colonialismo y el racismo? ¿Tu sabes que gracias al colonialismo Europeo se perpetuaron estereotipos raciales sobre los Indigenas, AFricanos, Asiaticos y Latino Americanos que duran hasta nuestros dias? Lee mi mensaje anterior de nuevo, ahi te lo explico.

No se debe tirar piedras cuando se tiene tejado de vidrio. Apuntaste los cañones contra Estados Unidos y su segregacion racial, la cual en si condeno, pero en el proceso quisiste presentar a Europa como que nunca tuvo racismo y ahi metiste la pata mi estimada holandesa.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por robertleal el Jue Sep 25, 2008 8:24 am

compañero>>>>>> Sigues mal interpretando todo. Yo tampoco pienso debe haber una competencia entre Europa y EU. Te recuerdo que todo comenzó con la respuesta a robert leal, que fue el primero en comparar y hablar tonterias sobre Estados Unidos. Luego interveniste tu y entre oración y oración todo se desvió como sucede en los buenos enrredos.


lueho de unas vacaciones el foro cambia y las peleas crecen veremos que se formara en cuba cuando sea libre de comunismo , los cubanos regresando de europa y lo otros regresando de america y luego biene la pelea entre mentalidades, lo que vivimos en europa diremos tonterias y lo de USA of course are the most intelience boys.... son los mas inteilegentes uhh vivieron en america en su suenno americano, uno que se llama compannero que se viste de ******** de cullo y pie y lo unico que hace es hablar tonteris que al final no le interesan a nadie y muchas ocaciones son tan largos que me parece estar leLLendo a FiDeL, entonces viene mas atras LA ahbaNeRa la super smile como l eencanta poner dibujitos se ve que en su infancia no tuvo jugetes la pobre la hace honor a su habana donde lo unico que hacen es hablar groceriass pero bueno es ahbanera uhhhh que barbara, luego biena mayra la mujer esforsada que salio de cuba crio a sus hijos con mucho esfuerso y gran educacion logro ahorrar 50mil USD habrio su negocio y ahora su unico contacto con cuba es un foro pues su vida no le da tiempo de vacaciones scheisse.....


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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por NAT I el Jue Sep 25, 2008 8:31 am

robertleal escribió:compañero>>>>>> Sigues mal interpretando todo. Yo tampoco pienso debe haber una competencia entre Europa y EU. Te recuerdo que todo comenzó con la respuesta a robert leal, que fue el primero en comparar y hablar tonterias sobre Estados Unidos. Luego interveniste tu y entre oración y oración todo se desvió como sucede en los buenos enrredos.


lueho de unas vacaciones el foro cambia y las peleas crecen veremos que se formara en cuba cuando sea libre de comunismo , los cubanos regresando de europa y lo otros regresando de america y luego biene la pelea entre mentalidades, lo que vivimos en europa diremos tonterias y lo de USA of course are the most intelience boys.... son los mas inteilegentes uhh vivieron en america en su suenno americano, uno que se llama compannero que se viste de ******** de cullo y pie y lo unico que hace es hablar tonteris que al final no le interesan a nadie y muchas ocaciones son tan largos que me parece estar leLLendo a FiDeL, entonces viene mas atras LA ahbaNeRa la super smile como l eencanta poner dibujitos se ve que en su infancia no tuvo jugetes la pobre la hace honor a su habana donde lo unico que hacen es hablar groceriass pero bueno es ahbanera uhhhh que barbara, luego biena mayra la mujer esforsada que salio de cuba crio a sus hijos con mucho esfuerso y gran educacion logro ahorrar 50mil USD habrio su negocio y ahora su unico contacto con cuba es un foro pues su vida no le da tiempo de vacaciones scheisse.....


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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por fabiann el Jue Sep 25, 2008 1:15 pm

robertleal escribió:compañero>>>>>> Sigues mal interpretando todo. Yo tampoco pienso debe haber una competencia entre Europa y EU. Te recuerdo que todo comenzó con la respuesta a robert leal, que fue el primero en comparar y hablar tonterias sobre Estados Unidos. Luego interveniste tu y entre oración y oración todo se desvió como sucede en los buenos enrredos.


lueho de unas vacaciones el foro cambia y las peleas crecen veremos que se formara en cuba cuando sea libre de comunismo , los cubanos regresando de europa y lo otros regresando de america y luego biene la pelea entre mentalidades, lo que vivimos en europa diremos tonterias y lo de USA of course are the most intelience boys.... son los mas inteilegentes uhh vivieron en america en su suenno americano, uno que se llama compannero que se viste de ******** de cullo y pie y lo unico que hace es hablar tonteris que al final no le interesan a nadie y muchas ocaciones son tan largos que me parece estar leLLendo a FiDeL, entonces viene mas atras LA ahbaNeRa la super smile como l eencanta poner dibujitos se ve que en su infancia no tuvo jugetes la pobre la hace honor a su habana donde lo unico que hacen es hablar groceriass pero bueno es ahbanera uhhhh que barbara, luego biena mayra la mujer esforsada que salio de cuba crio a sus hijos con mucho esfuerso y gran educacion logro ahorrar 50mil USD habrio su negocio y ahora su unico contacto con cuba es un foro pues su vida no le da tiempo de vacaciones scheisse.....


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Bye, bye robertico, que te vaya bien, pero "descansa" de las vacaciones pues parece que es lo unico que haces, estar de vacaciones, aunque siempre me pregunto como un camarerito que salio de Cuba el an~o pasado tiene tantos beneficios, me hace dudar. Sigue tu vida como puedas y te recomiendo que no entres a ningun otro foro pues no es tu fuerte, no conoces el lenguaje..., bueno, no conoces los dos lenguajes, ni el de los foros ni el Espa~ol, no se como llegaste a la adultez en Cuba sin conocer el idioma, jajajaja.... en serio, te deseo lo mejor, abur.

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por Mayra el Jue Sep 25, 2008 1:47 pm

Bye, bye robertico, que te vaya bien, pero "descansa" de las vacaciones pues parece que es lo unico que haces, estar de vacaciones, aunque siempre me pregunto como un camarerito que salio de Cuba el an~o pasado tiene tantos beneficios, me hace dudar. Sigue tu vida como puedas y te recomiendo que no entres a ningun otro foro pues no es tu fuerte, no conoces el lenguaje..., bueno, no conoces los dos lenguajes, ni el de los foros ni el Espa~ol, no se como llegaste a la adultez en Cuba sin conocer el idioma, jajajaja.... en serio, te deseo lo mejor, abur.
Pues...... coincido contigo Fabian. 100% de acuerdo

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por fabiann el Jue Sep 25, 2008 2:55 pm

Mayrao escribió:
Pues...... coincido contigo Fabian. 100% de acuerdo

Gracias, Mayra. ?Tu sabes que hacia tiempo que este muchachito me molestaba?; sus conceptos de la vida, como escribia, no se, realmente me molestaba mucho. Smile

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

Mensaje por Habanera el Jue Sep 25, 2008 6:50 pm

robertleal escribió:compañero>>>>>> Sigues mal interpretando todo. Yo tampoco pienso debe haber una competencia entre Europa y EU. Te recuerdo que todo comenzó con la respuesta a robert leal, que fue el primero en comparar y hablar tonterias sobre Estados Unidos. Luego interveniste tu y entre oración y oración todo se desvió como sucede en los buenos enrredos.


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Puedes seguir de vacaciones; vaya que aquí te damos las vacaciones permanentes ¡¡¡eres totalmente prescindible!!! Caca

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Re: CUBA Y EL ANTIAMERICANISMO

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