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UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Dom Sep 13, 2009 1:09 am

Precisamente por eso yo quiero saber cada vez mas todas las versiones de cualquier hecho historico, aunque a veces no me gusten mucho, pero yo estoy seguro que solo con el profundo estudio de los hechos historicos, sus causas y posibles consecuencias, podremos en un futuro construir una nacion mayor.Desgraciadamente no todos nuestros compatriotas piensan igual, y a veces juzgan basandose solamente en verciones oficiales o convenientes con su forma de pensar y de ver las cosas. Smile BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Lun Sep 28, 2009 1:41 am

Buenas a todos, un dia como hoy en 1960 fueron fundados los CDR, cosa que antes no se le imagino a nadie en el ex campo socialista,Quisiera saber la opinion de otros bloguistas al respecto.En especial que piensa el companero. BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Mar Sep 29, 2009 8:04 am

Ferro, de los CDR se podría estar hablando hasta el mes que viene. A mi me gustaría que ya que traístes el tema, lo desarrolles y así sumarnos al debate ¿te parece bien?

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Mar Sep 29, 2009 11:55 pm

De los CDR se puede hablar mucho como bien expuso la Habanera, para mi lo principal es como esta organizacion se fue transformando con el paso del tiempo.Si en un principio su creacion en mi opinion tenia motivos humanitarios o mejor dicho civiles, poco a poco este fue aprovechado por el gobierno y hacia los 70 era una organizacion casi militarizada y de rastreo general.En los 80 yo creo tuvo un periodo de estacionamiento pero lo mas interesante en mi opinion fue despues del comienzo del periodo especial hasta nuestros dias, los CDR fueron nuevamente utilizados por el gobierno para el control no oficial pero dentro de ellos algunos personages comenzaron a utilizar esta organizacion en intereses propios, de lujo y otras cosas mas. En mi opinion entro muchos otros pecados los CDR tienen:
1.Los tal llamados actos de repudio
2.En intereses de alguien o por envidia , mucha juventud no pudo ingresar
a estudiar lo que deseaban porque recibieron una mala caracteristica durante la verificacion a traves de esta organizacion.
Aqui hay muchas cosas mas pero ahora no me vienen a la mente.Yo siempre mire a todas aquellas cosas y con el pasar del tiempo me pregunto una y otra vez, porque precisamente en Cuba tuvo que surgir esta cosa llamada CDR.Espero opiniones. Con respeto. Crying or Very sad BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Lun Oct 05, 2009 8:28 am

ferroviario escribió:
Si en un principio su creacion en mi opinion tenia motivos humanitarios o mejor dicho civiles, poco a poco este fue aprovechado por el gobierno y hacia los 70 era una organizacion casi militarizada y de rastreo general.

No estoy de acuerdo; los CDR eran y son "Los Comités de Defensa de la Revolución" eso siempre ha estado más claro que el agua, no tiene discusión alguna; nunca tuvo motivos u objetivos humanitarios y muchísimo menos civiles, ni la revolución se fue aprovechando de ellos ni poco a poco, ni mucho a mucho; la dictadura, que no la revolución, los creó para su propio interés, llevando su control a cada rincón donde hubiera presencia de algún ser vivo. La creación de los CDR es un signo de esclavitud y por ello es una de las cosas más aberrantes engendrada por la dictadura en Cuba.

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Lun Oct 05, 2009 10:06 am

Si usted me permite quiero hacer recordar que fueron fundados despues de una serie de incendios y explosiones en tiendas, fabricas y otras instalaciones donde fueron victimas no los efectivos del ER ni el G-2 sino la poblacion civil, no quiero ahora ahondar quien produjo esos actos, lo cierto es que debido a lo antes expuesto, el gobierno aprovecho el dolor del pueblo y hizo el llamado al que mucha gente se unio.No se puede ser tan categorico en temas historicos, cada accion buena o mala por si misma no surge y es el resultado de muchas condiciones, gustenos a nosotros o no. Con respetos y saludos BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Lun Oct 05, 2009 12:40 pm

Yo pienso que si bien la secuencia de eventos (explosion del barco La Coubre, incendio del Encanto, etc) suceden antes de la creación de los CDR. Por eso discrepo de Ferro en lo sgte:

Los CDR no se forman porque esos actos de violencia hayan sucedido, sin duda el ambiente de violencia le sirvió al regimen para canalizar apoyo y generar nacionalismo pasional, pero ya desde Octubre del 59 un evento clave ocurre cuando el PSP desplaza al ala civilista del M-26-7 y ocupa los puestos clave de gobiernos. Son este grupo de extremistas que proponen ideas de este tipo y es en ese momento (Oct del 59 - previo a todos esos atentados) es que se planea la creacion de organizaciones de masa con el proposito de la defensa del sistema y la "vigilancia revolucionaria." La creacion de las organizaciones de masa fue un proceso continuo que siguió una tras otra: Milicias, Juventud, CDR, FMC, etc. Por lo tanto, hubiera o no habido incendio del Encanto, explosión de la coubre y clima de violencia los CDR de igual manera se hubieran creado como mismo se crearon el resto de las organizaciones de "masa."

Cualquier discrepancia sobre el proposito de los CDR se aclara de forma muy sencilla trayendo aca el texto del discurso de creacion de los CDR que fue un discurso de Fidel Castro en la Plaza de la Revolucion el 28 de Sept de 1960. En el discurso Fidel habla muy clarito de que dicha organización serviviría para vigilar al "contrarevolucionario" en la cuadra, para establecer un sistema de vigilancia que no le permita "movilidad" "espacio" al enemigo, que le impida tener lugar donde meterse.

A todo esto preguntamos: ¿Quien era considerado contrarrevolucionario en Sept de 1960? En aquel entonces contrarrevolucionario no era solo el que ponia petardos, cometia actos de violencia, sino que el estado consideraba contrarrevolucionario a todo aquel que estuviera a favor de elecciones libres, fuera anticomunista y estuviera en desacuerdo con las politicas del estado. Dicho contrarevolucionario podia ser un estudiante universitario, un ex soldado del Ejercito Rebelde, un obrero, un chofer de guagua, una ama de casa, en fin cualquiera que discrepara de la linea oficial. INcluso los "neutrales" eran considerados contrarrevolucionarios por el simple hecho de no participar pues para entonces la logica extremista era "a favor o en contra" sin terminos medios como en toda revolución.

No obstante se puede decir que por un tiempo limitado los CDR contribuyeron a las vacunaciones y otras labores sociales es cierto, pero su proposito central fue desde el dia 1 "la vigilancia revolucionaria" ('Chivateria') tal y como consta en el discurso de Castro.

Sobre los actos de violencia, sin duda estos ocurrieron porque entonces la cultura politica cubana inclinaba a todos a la violencia, que influyó en todos, incluido Fidel Castro que se forma como estudiante universitario en la era del Gangsterismo y pasando por el Mov 26 de Julio que puso bombas y secuestró un avión, el DR y antes de eso el ABC y otras organizaciones que se remontan a los inicios de la republica. Sobre muchos de esos actos de violencia, mi intuición me dice que algunos fueron perpetrados por la oposición, otros por el mismo régimen pues la duda razonable se impone ante un sistema donde no dejo de haber sistema judicial y prensa independiente desde el año 2.


Última edición por El Compañero el Mar Oct 06, 2009 2:31 pm, editado 1 vez

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Lun Oct 05, 2009 6:21 pm

ferroviario escribió:Si usted me permite quiero hacer recordar que fueron fundados despues de una serie de incendios y explosiones en tiendas, fabricas y otras instalaciones donde fueron victimas no los efectivos del ER ni el G-2 sino la poblacion civil, no quiero ahora ahondar quien produjo esos actos, lo cierto es que debido a lo antes expuesto, el gobierno aprovecho el dolor del pueblo y hizo el llamado al que mucha gente se unio.No se puede ser tan categorico en temas historicos, cada accion buena o mala por si misma no surge y es el resultado de muchas condiciones, gustenos a nosotros o no. Con respetos y saludos


Bueno, El Compa ha dado una respuesta muy completa y a mi casi nada me queda por añadir. Para las acciones que van contra la población civil estan las fuerzas del orden, ellas son las competentes; si nos dice que entre otras razones, para la creación de los CDR está esa ¿pues qué quiere que le diga? todo es cuestión de cómo quiere uno tragarse la pastilla, con agua o tragando en seco

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Miér Oct 07, 2009 4:56 am

En esta polemica tal parece como si yo defendiera la creacion de los CDR , aunque desde un principio dije que siempre me asombraba como en Cuba se las ingeniaron para crear dicha organizacion, lo que pasa es que no queremos ver cosas tales como ellas son, y no solo El Encanto y La Coubre, sino cientos de sabotages donde murieron mucha gente inocente, y el gobierno aprovecho el panico en la poblacion para poder cortar las libertades del ciudadano.Y esto transcurrio no en un dia ni 2 sino fue una cadena que con el tiempo sabemos a que llevo.Yo solo hice un comentario y de esto se ha hecho una nebulosa sin sentido que no puedo comprender, por eso cierro este tema, y quiero aclarar que el asunto no esta en la pastilla sino en que la realidad es o no.Con respeto. BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Miér Oct 07, 2009 8:31 am


En esta polemica tal parece como si yo defendiera la creacion de los CDR

Ferro, amigo, de mi parte yo no creo que nuestro intercambio sea porque yo dude que tu apoyas a los CDR. De tu parte siento que eres una persona que razona, asi que ese ni remotamente puede ser el punto.

En lo que discrepamos (quizas) es en las motivaciones por las que surgió esta organización.

Si bien estoy de acuerdo contigo en que la cadenas de eventos violentos entre 1959 y 1960 facilitó que Fidel Castro le metiera el supositorio de los CDR a un pueblo dispuesto a aceptar lo que fuera en aquel momento de euforia nacionalista, gritos en los microfonos y ratificaciones de patria o muerte, coros de paredón, ecos de guerra, lo cierto es que te motivo a que analices un poco la cadena de eventos.

¿Sabes que fue la realineación de las fuerzas sociales? Esa fue una iniciativa que ya habia sido anunciada por Guevara con el proposito de crear organizaciones de masa en 1959.

La cronología de todos esto comenzó cuando los socialistas del PSP tomaron altos puestos de gobierno en Octubre de 1959 y de ahi surgió la iniciativa de crear organizaciones de masa. Si te fijas las organizaciones de masa se crearon una tras otra - Milicias, Juventud, FMC, CDR.

Obviamente el clima de entonces ayudó, pero mi punto de vista es que estas organizaciones se hubieran creado de igual forma - existiera o no tal ambiente porque ya para entonces (incluso desde la crisis de Agosto con el gobierno provisional) ya Fidel Castro habia decidio no convocar a elecciones libres, clausurar por decreto y capricho la sociedad civil, acabar con la libertad de prensa, destruir la autonomia universitaria y pedirle ayuda a papa URSS. Para eso es que necesitaba estas organizaciones, para aplastar toda forma de oposición a lo que se iba hacer.

Ya otro tema sería quien fue responsable de que acto o no violento. Dificil saber algo en un momento donde ni gobierno existia como tal, mucho menos leyes ni nada similar. Yo no pongo la mano en el fuego por nadie porque en 1959 la cultura de la violencia era algo practicado y aceptado en la cultura politica cubana, desde Fidel Castro hasta su oposición.

Saludos cordiales,

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Miér Oct 07, 2009 8:39 am

No pasa nada Ferro, la polémica no hay por qué cerrarla; éste es un foro de debate donde lo interesante son las diferentes maneras de ver una misma realidad. Y recuerda, como ya dejó claro El Compa, los sabotajes a los que te refieres ocurrieron antes de la creación de los tristes CDR; que fueron creados para que los cubanos se vigilaran entre sí, para que el control fuera total y absoluto, como si de una isla de esclavos se tratara. Esos atentados a los que te refieres fueron cometidos por un número limitado de personas, era absurdo que por ello se iniciara la vigilancia a cada ciudadano a nível de cada metro cuadrado de suelo cubano. Básicamente los hechos los tenemos claros, en lo que discrepamos es en que los CDR fueron engendrados por la dictadura para convertir a Cuba en una cárcel sin rejas; nada de civil y muchísimo menos humanitario.

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ABOLICION DE LA ESCLAVITUD EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Miér Oct 07, 2009 10:43 am


7 DE OCTUBRE, 1886 - ABOLICION DE LA ESCLAVITUD EN CUBA


Un dia como hoy 7 de Octubre de 1886 se abolió en Cuba una de las instituciones mas vergonzosas de la historia de la humanidad - la esclavitud.

Una serie de eventos globales hicieron de Cuba el mayor productor de azucar del mundo y con ello la dependencia tan abrumadora en la mano de obra esclava. A partir de la ocupación Britanica al occidente de la isla en Agosto de 1762 se dio paso al libre comercio, al nexo economico con los Estados Unidos (entonces 13 colonias) y con ello se comenzó en Cuba un siglo de boom azucarero que fue ayudado por eventos tales como la Revolución en St. Domingue (Haiti) que como resultado hizo que la colonia mas rica del Caribe y la mayor productora de café y azucar hasta ese momento fuera desvastada por una revolución violenta y con ello Cuba ocupó el espacio de Haití para convertirse en el mayor productor de azucar del mundo.

Cuba habia tenido esclavos desde 1512, pero hasta la Ocupación Britanica en 1762 la cantidad de esclavos no pasaba de 60,000. Desde ese momento y hasta 1860 Cuba importó mas de 750,000 esclavos para trabajar en los campos de caña en condiciones infrahumans de 6 dias de trabajo, jornadas de 18 horas diarias y un promedio de vida de 6 años desde su llegada de Africa.

Si bien la esclavitud sirvió para enriquecer a la clase criolla cubana, ademas de lo inhumano de esta institución y el dolor que causó fue el impedimento fundamental por el Cuba no se independizó junto al resto de las Americas en la decada del 1820s y paso tanto tiempo para que los Criollos buscaran un metodo de emancipación gradual, con indemnización que le sirviera para recuperar la "inversión" (utilizando el lenguaje de entonces. Pero la Ley Moret en 1870 y los eventos desencadenados por la Guerra del 68 donde los Afro Cubanos tuvieron la mayor participación de cualquier otra guerra jamas luchada en las Americas, desdencadenaron una serie de eventos que eventualmente llevaron a eliminar los aspectos que hacian de la esclavitud una institucion aislada y por consecuencia los esclavos comenzaron a utilizar metodos de resistencia mediante los tribunales e instituciones que se crearon como resultado de la Ley Moret.

Hay que señalar que las rebeliones esclavas en Cuba preceden a la Guerra del 68 ya que los esclavos que llegaban a Cuba tenian un recuerdo reciente de ser libres y procedian de sociedades Africanas guerreras como los Yorubas/Lucimies/Carabalies. Desde finales del siglo 18 hay record de rebeliones significativas, incluidas la Rebelión de la 'Escalera' donde esclavos de varios ingenios con la coordinacion de cubanos libres de color se organizaron en toda la isla para una rebelion en cadena que llevo a una Tropa de Lanceros Españoles a reprimirla y asesinar ademas de torturar a cientos de sus participantes y lideres.

El racismo en Cuba no acabó con la abolición de la esclavitud, pues posterior a esta y durante la era republicana le siguieron eventos como la Guerra de la Raza en 1912 donde miles de Afro Cubanos, muchos ex veteranos de la Guerra de Independencia fueron masacrados por el temor de elite blanca cubana a que el Partido Independiente de Color se convirtiera en un peligro electoral para los caciques locales de la politica cubana. El discurso nacionalista luego silenció las peticiones de los Afro Cubanos decretando artificialmente que hablar de racismo era equivalente a la división y a ser anti cubanos. Posterior a 1959 la misma retorica continuó disfrazada de que aquello que hablen de racismo son "contrarevolucionarios."

Hasta el dia de hoy existe racismo en Cuba manifestado de muchas formas.


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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Miér Oct 07, 2009 8:46 pm

Buenos dias a todos.

Un dia como hoy el 8 de octubre de 1967 a las 13.30 hora de la Paz en la Quebrada del Yuro fue herido y cayo prisionero Ernesto Che Guevara, despues de 11 meses de luchas en las selvas de Bolivia.Esta figura en Cuba y la comunidad cubana dejo una onda hueya, para unos heroe para otros verdugo, lo claro es que con su fracaso en Bolivia la teoria de las guerrillas se derrumbo y fue un durisimo golpe para los movimientos de izquierda en el hemisferio occidental.Para mi fue una persona muy controvertida pero unica en su tiempo.Quisiera saber opiniones de otros bloguistas con objetividad y con la cabeza fria. Gracias a todos. Shocked BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Jue Oct 08, 2009 3:54 am

ferroviario escribió:Para mi fue una persona muy controvertida pero unica en su tiempo.Quisiera saber opiniones de otros bloguistas con objetividad y con la cabeza fria. Gracias a todos.


A mi me gustaría que nos explicaras por qué consideras que el Ché fue una persona muy controvertida pero única en su tiempo ¿es posible?

Para mi el Ché fue un aventurero que creía firmemente en las escrituras de Marx y Engels y por ello no le parecía mal las prácticas asesinas de Stalin. Por otra parte, estoy convencida que su figura manipulada hasta lo infinito fue elevada a los altares de la progresía a nivel mundial, precisamente después de su muerte y por último, para mi es el mayor falso mito de la historia contemporánea

No sé si soy objetiva o no, o si tengo o no la cabeza fría, de todas formas como una forista más de éste sitio, doy mi humilde opinión.

Saludos

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Jue Oct 08, 2009 3:50 pm


Para mi fue una persona muy controvertida pero unica en su tiempo

Bueno Ferro, cuando tu dices que el Che fue una persona única me gustaría saber exactamente en que aspecto crees que fue unico en comparación al momento que vivió y las circumstancias historicas. Yo para comenzar diaria que el extremismo y la pasión por las armas era un ideal bastante común en la Cuba de finales de los 1950s y principios de los 1960s

Y ni siquiera voy a hablar de estar o no de acuerdo con sus ideas y obviamente te adelanto que no lo estoy porque soy un démocrata y creo ante todo en los derechos humanos. ero ese no es el punto, sino que mi intención es hacer referencia a tu comentario sobre el caracter "unico" del Che, cosa que me lleva a la cuestión historica misma del momento y la circumstancia que a el le toco vivir y sobre todo destacarse (osea entre finales de los 1950s y principio de los 1960s).

Cuando tu hablas de "unico" yo dudo que en aquella epoca donde la violencia era aceptada ampliamente en Cuba como forma de lucha hubiera algo de "unico" en en lo que hizo el Che considerando que cuando el Che aún andaba de estudiante aventurero viajando en Motocicleta por Latinoamerica ya José Antonio Echevarría era un lider que ganaba el respeto del estudiantado en la Habana y como el tantos otros revolucionarios que se pueden mencionar por nombres.

Entonces yo pregunto: ¿Unico en que? ¿Unico en tomar las armas para luchar? No creo que a finales de los 50 y principio de los 60s hubiera algo distinto en utilizar la violencia como metodo de lucha, de hecho yo diaria que si el Che viviera hoy dia fuera "unico" en el sentido de que ya hoy dia no es aceptada la "violencia" como forma de lucha pero en la decada de los 1960s hubieron muchos revolucionarios cubanos y no cubanos que fueron a otros paises a luchar. Esta el ejemplo de los jovenes del Directorio que fueron a pelear junto a Figueres en Costa Rica contra la invasión de Somoza y asi otros ejemplos.

Si me dices que era "unico" porque socialistas habian pocos en el movimiento armado cubano, en eso quizas este de acuerdo porque ideologicamente las ideas del Che eran solo compartidas por el circulo reducido e impopular del Partido Socialista Popular conocido por su extremismo.

De hecho para el Che era una "anomalía" las ideas que constituyeron el corazón de la revolución cubana, las ideas que la llevaron al poder y que luego fueron traicionadas por Castro - osea 'elecciones libres, restitución de la constitución del 40 y transparencia politica.

Si de "lucha armada" se trata y si ese es el criterio para darle el caracter "unico" al Che no le veo mucha exclusividad en una era donde la lucha armada era algo común en el pensamiento politico de gran parte de los opositores armados en Cuba.

Con estoy no estoy minimizando las batallas del Che en la Sierra ni mucho menos, incluso aunque discrepe de el entiendo su papel historico en un momento determinado, solo que me gustaria conocer si esa cuestión de que fue "unico" se refiere a que empuño las armas o a las ideas que profesaba. En ese aspecto intelectual Marxista eso ultimo quizas haya sido distinto, pero en lo primero, creo habian muchos otros haciendo cosas similares.

Yo creo que lo distinto del Che es que murió y se mistificó lo que hizo, osea se convirtió en un icono de la propaganda, de otra manera, si hubiera sobrevivido al presente, quizas hubiera muerto de viejo con una panza prominente y un maletin enorme de frustraciones.

Saludos cordiales,

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Jue Oct 08, 2009 8:47 pm

Buenas a todos. Cuando digo unico me refiero y no lo podran negar es a que el Che si era seguidor de una politica dura para sus enemigos el nunca oculto eso, pero para mi lo principal es que siempre cumplio lo que decia, otra cosa es que nosotros seamos partidarios de otra forma de vida y de lucha, pero yo respeto a los hombres que dicen y cumplen lo que dicen, esto quizas no le guste a muchos pero asi soy yo y asi me enseno mi padre, que en paz descanse. Si bien toda la cupula se aprovechaba de sus privilegios, segun testimonios de muchas personas el Che hasta el ultimo momento pagaba de su bolsillo la maquina estatal. y creo que aventurista o no es un acto de viralidad dejar todas las comodidades y privilegios para irse a batallar en la selva.Otros personagea por todos conocidos hablaban mucho, pero a la hora de la verdad mandaban al matadero a cualquiera con tal que no los tocaran a ellos.En esto el Che era totalmente diferente por su actitud particular a la hora de hacerle frente a las cosas, siempre el delante de su gente, esto no es propaganda sino basado en muchos testimonios entre ellos y de Huber Matos que aunque ideologicamente no estaba de acuerdo con el Che en una de las entrevistas reconocio que de todos los comandantes siempre estaban en lo mas duro el, Camilo y el Che.Claramente Guevara hecho sobre si una sombra muy grande con los fusilamientos de la Cabana, esto tampoco se puede negar.Si mi opinion a alguien no le gusta perdonen pero cambiarla no creo sea necesario.Con respeto Smile BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Jue Oct 08, 2009 8:49 pm

Un dia como hoy pero en 1967 en La Higuera fue fusilado Ernesto Guevara de la Serna.

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Jue Oct 08, 2009 10:31 pm

pero yo respeto a los hombres que dicen y cumplen lo que dicen

¿Osea según esa logica hubiera que respetar a Pablo Escobar o a Lucky Luciano cumplir lo que decian? ¿Prometian matar y lo cumplian?

y creo que aventurista o no es un acto de viralidad dejar todas las comodidades y privilegios para irse a batallar en la selva

Acto de virilidad es ser buen padre, buen esposo y buen ser humano. Para ser una mejor nación Cuba necesita mas de eso y menos medallas, estatuas, difuntos y supuestos "heroes" con manos manchadas de sangre y dolor repartido por doquier.

No, Ferro el Che Guevara no despierta simpatía alguna en este cubano que escribe, con mente caliente, fria o tibia. El Che Guevara era un arrogante extremista, carente de sentido del humor y lo mas lejano posible que ha existido a nuestra idiosincracia e identidad.

Respeto en mi inspiran los que dieron su vida por un mundo con inclusión, libertad, respeto a los derechos humanos, no los que dieron su vida por un mundo con extremismo, opresión, militarismo y exclusión - hayan sido estos ultimos verdugos valientes o fanaticos ejemplares.

alguien no le gusta perdonen pero cambiarla no creo sea necesario.Con respeto

Ferro yo soy un démocrata que entiende que vivimos en un mundo diverso donde pensar diferente y discrepar es lo que nos hace crecer como individuos por eso me identifico con la famosa frase de Voltaire: "Yo podré no estar de acuerdo contigo, pero doy mi vida porque tengas el derecho a pensar diferente."

Saludos cordiales,

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Vie Oct 09, 2009 1:21 am

Bueno Compa en cuanto a la ideologia del Che yo no la comparto, gracias si entendiste mi opinion aunque no la compartas de todas formas gracias, quizas el tiempo traiga la realidad total sobre esta persona.Con respeto BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Vie Oct 09, 2009 4:54 am

ferroviario escribió: quizas el tiempo traiga la realidad total sobre esta persona.Con respeto


Yo de verdad creo que el tiempo ya ha dado buena cuenta sobre la realidad del Ché, otra cosa es que cuada cual vea esa realidad bajo prismas diferentes y contra eso nada se puede hacer, creo firmemente en la libertad.

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Vie Oct 09, 2009 4:59 am

El Compañero escribió:
pero yo respeto a los hombres que dicen y cumplen lo que dicen

¿Osea según esa logica hubiera que respetar a Pablo Escobar o a Lucky Luciano cumplir lo que decian? ¿Prometian matar y lo cumplian?

y creo que aventurista o no es un acto de viralidad dejar todas las comodidades y privilegios para irse a batallar en la selva

Acto de virilidad es ser buen padre, buen esposo y buen ser humano. Para ser una mejor nación Cuba necesita mas de eso y menos medallas, estatuas, difuntos y supuestos "heroes" con manos manchadas de sangre y dolor repartido por doquier.

No, Ferro el Che Guevara no despierta simpatía alguna en este cubano que escribe, con mente caliente, fria o tibia. El Che Guevara era un arrogante extremista, carente de sentido del humor y lo mas lejano posible que ha existido a nuestra idiosincracia e identidad.

Respeto en mi inspiran los que dieron su vida por un mundo con inclusión, libertad, respeto a los derechos humanos, no los que dieron su vida por un mundo con extremismo, opresión, militarismo y exclusión - hayan sido estos ultimos verdugos valientes o fanaticos ejemplares.

alguien no le gusta perdonen pero cambiarla no creo sea necesario.Con respeto

Ferro yo soy un démocrata que entiende que vivimos en un mundo diverso donde pensar diferente y discrepar es lo que nos hace crecer como individuos por eso me identifico con la famosa frase de Voltaire: "Yo podré no estar de acuerdo contigo, pero doy mi vida porque tengas el derecho a pensar diferente."

Saludos cordiales,



¡¡¡Es imposible estar más de acuerdo, estoy hasta el infinito de acuerdo contigo, Compa!!!

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Vie Oct 09, 2009 7:55 am


Bueno Compa en cuanto a la ideologia del Che yo no la comparto, gracias si entendiste mi opinion aunque no la compartas de todas formas gracias, quizas el tiempo traiga la realidad total sobre esta persona.Con respet

Ferro, amigo, es que cuando yo analizo que nuestra Cuba esta tan llena de valientes da tristeza que no exista siquiera un pullover, un recordatorio de Jose Antonio Echevarría, un retrato de Frank País, un recuerdo de Fructuoso Rodriguez, de Carbó Serviá y asi re-escribiendo la historia de Cuba ese regimen le da la impresión al mundo, al visitante extranjero, que el unico revolucionario que ha tenido Cuba ha sido el Che Guevara. Que todo se enfoque en el Che Guevara como si la revolución hubiera nacido cuando este personaje llegó a la Sierra Maestra y lo cierto es que fue el Movimiento estudiantil quien inició con mucho valor e integridad la lucha revolucionaria en 1952 cuando los que iniciaron la lucha revolucionaria de la decada de los 1950s fueron los estudiantes universitarios, predecesores de aquellos en en los 1920s y 1930s habian hecho lo mismo contra Machado y que ante un pueblo exceptico pusieron unos altavoces en la escalinata universitaria para denunciar el golpe de estado de Batista a plena voz y fueron un grupo conformado por Carbó Serviá, Jose Antonio, Fructuoso, y otros mas que se dirigieron a Palacio para pedirle a un temoroso Carlos Prio Socarrás armas (que nunca les fueron dadas, hasta que ellos mismos se la ganaron a base de mucha sangre y de la conformación del movimiento estudiantil clandestino-urbano propablemente mas grande que ha existido en America Latina) para defender la democracia pisoteada en ese momento por Batista.

Del Che, obviamente no te puedo decir que todo este dicho, pero si gran parte, de hecho existen mas estudios biograficos del Che que de Fidel Castro, asi que del tema la investigación academica y propagandistica (ambas) ha sido voluminosa, incluido en ello la famosa biografia de Anderson.

Pienso que recursos deberian ir para que se hagan conocidos los muchas generaciones no conocen y me refiero al emovimiento de democratas universitarios que lucharon en las ciudades por una Cuba con libertad, elecciones libres, respeto a la constitución y rechazo a toda forma de persecusión politica, juicio arbitrario, censura de prensa y de expresión. Es con esa parte de la revolución que me identifico. Esos fueron los ideales que movieron a un pueblo a derrocar una tiranía, fue la libertad y no el pensamiento extremista del Che Guevara por el que no profeso simpatía en nada. De los discursos que he leido del Che Guevara (pienso la gran mayoría) no existe una sola cosa idea con la que me identifique.

La visión de Cuba que yo apoyo armoniza con el pensamiento de Martí, José Antonio y Pedro Luis Boitel, no con las propuestas extremistas del Che Guevara que ninguna involucraba libertad de expresión, elecciones libres, inclusión.

Si la admiración la mides basado en la valentía, pues yo respetuosamente discrepo, ser valiente no hace a un hombre mas humano ni mas democrata. Han habido muchos valientes en el bando de los que "odian y destruyen" por eso yo baso mi admiración en las ideas que defiende un hombre, aquellas que conduzcan a una nación libre y no a un campo de batalla, una gran escuela o un mundo listo para el militarismo.

Al final lo mejor que le pudo pasar al Che fue que lo mataran pues eso le dio pie a la izquierda de pipa a elevarlo a la figura de Semi Dios en el altar revolucionario, icono de la propaganda, cosa que ni los mismos fundadores del Bolchevismo Ruso lograron a nivel global. Si el Che hubiera sobrevivido estos dias quizas fuera otro revolucionario mas avejentado, barrigón, frustrado, escritor de uno que otro libro, retirado en Europa y en el olvido, quizas hubiera sido otro "amigo de Cuba" porque ya habia renunciado a la ciudadania cubana y Fidel Castro se encargó de leer esa carta 'antes del tiempo acordado con el Che' para cerrarle las puertas en Cuba.



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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por ferroviario el Vie Oct 09, 2009 9:40 am

Si Compa a mi tambien siempre me choco que muy pocas veces se recordara las acciones de Jose A. Echeverria y la immensa labor que realizo Frank Pais para apoyar el desembarco del Gramma y despues ambos como ayudaron con acciones armadas el movimiento en la Sierra Maestra, en la Habana en verdad los esbirros se encontraban en constante jaque, por la clandestinidad, y Frank Pais era un dolor de cabeza para la dictadura en la zona oriental.Quizas si aquellos muchachos hicieron cosas que hasta el momento actual no han sido analizadas y valoradas como ellas se merecen.con respeto BanderaCubana

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por El Compañero el Vie Oct 09, 2009 9:54 am

Si Ferro, en ese contexto Echevarría recibió una carta bastante hostil de Castro cuestionando al DR por no haber iniciado un movimiento grande en la Habana durante el desembarco del Granma. La cuestión es que el DR no pudo porque posterior al asesinato de Blanco Rico en el Montamatre y los sucesos de la Embajada de Haiti donde murio Salas Cañizares se cerró la Universidad de la Habana en Nov del 56 y se puso a la ciudad en toque de queda. En aquel contexto actuar era casi imposible, de ahi que se penso en una acción de apoyo a la Sierra que dividiera al Ejercito Batistiano en dos frentes para asi estilarlos y debilitarlos y en ese contexto vino la idea del Asalto a Palacio para eliminar a Batista, ocupar las estaciones de policia de la ciudad y convocar a un movimiento de rebeldia en la ciudad con vistas al derrocamiento de ese sistema y la convocatoria a elecciones libres. Para mi, el acto mas exponencialmente heorico de la Cuba Republicana lo fue el Asalto a Palacio el 13 de Marzo de 1957. Si alguien ha visto la pelicula 'La Ciudad Perdida/The Lost City' podrá disfrutar de una dramatización muy bien lograda de ese momento de la historia cubana.

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Re: UN DIA COMO HOY EN LA HISTORIA

Mensaje por Habanera el Vie Oct 09, 2009 7:24 pm

¿Esbirros de Batista? y hoy estan los esbirros de la dictadura de Los Castros que también tendrán su "jaque"

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