¿Necesitamos los cubanos aprender qué es democracia?

Jose Gonzalez escribió:NAT,gracias por tu diplomatica y sencilla interpretacion de lo que pienso sobre este tema.

Habanera,el tema de la frase de Raul esta en otro hilo,y si quieres podemos "revisitarla"...

En este hilo estamos debatiendo,hasta ahora educadamente y sin "piropos" diferentes opiniones.Espero que no caigas en lo mismo que antes,porque no me quedaria de otra que ignorarte,y todavia me gustas,aunque no te maquilles por las mañanas,y te bañes una vez a la semana...

saludos

PS,.NAT,voy a tener que "contratarte" para que me traduzcas al idioma "diplomatico" algunas de mis ideas,las cuales Habanera toma de una manera equivocada y negativa.
Digo esto porque no tengo el "don" que tu tienes para la "traduccion"....Y de paso te repito las gracias...!!!

Jose Gonzalez escribió:Habanera ,no se si tendras "problemas personales" o de otra indole,pero cuando termines con ellos,y comienzes a razonar de nuevo,avisame,mientras tanto,ignorame de la misma forma que te ignorare yo.

saludos

Jose Gonzalez escribió:Compa,lo que al menos yo intento plasmar es que existe una media,una gran cantidad de cubanos en la isla,los cuales,debido a lo que hemos conversado sobre el lavado de cerebro generacion tras generacion,desinformacion,represion y demas factores de todos conocidos durante mas de medio siglo,no conocen el significado de democracia,no conocen el significado y hasta donde se puede llegar con verdadera libertad,por lo tanto,haria falta un "intermedio",unos años de transicion,en los cuales,mientras las "generaciones perdidas" se adaptan a algunas de las nuevas libertades,ya que yo abogo por una semi-dictadura o semi-democracia,otras que van naciendo van aprendiendo sobre el nuevo sistema democratico y capitalista.

lara escribió:Chicos vuelvo a repetirselo....paren de discutir, por favor!!!
Hasta ahora los dos habeis sido buenisimos foristas, no lo estropen con chiquilladas.

El Compañero escribió:José, yo respeto tu criterio pero no pienso tenga precedente ni apoyo alguno dentro de las fuerzas opositoras en Cuba. No se conoce de disidente alguno en la isla que abogue por semi dictaduras ni cosa similar.

Basicamente la idea que tu propones trae a colación el pensamiento conservador cubano de finales del siglo XIX. Me hace pensar en la Ley Moret con el "Patronato" y los "libertos" en toda la etapa aquella al concluir la esclavitud en Cuba cuando una serie de individuos propusieron medidas similares a las que estas pleanteando tu 1 siglo y medio despues.

Entonces se proponia que los esclavos contaminados de los vicios de la vida en servidumbre no estaban preparados para trabajar por un salario y que necesitaban pasar por un proceso de apprenticeship (aprendizaje) para aprender algo sobre el capialismo. Dicho proceso de aprendizaje estipulaba que los esclavos siguieran viviendo con el amo pero sin ser latigados hasta que en periodo razonable de tiempo pudieran "aprender" a vivir en libertad y tuvieran valores empresariales.

Ironico que despues que los esclavos y Afro Cubanos habian sido abrumadora mayoria en los Ejercitos Independentistas que vinieran a decirle que no estaban preparados para ser libres. Ademas de eso, al final resulto que la historia nos cuenta que los esclavos estaban mas preparados que sus amos para enfrentar el trabajo asalariado, primero porque aprendieron fielmente a ahorrar su dinero para la coartación y segundo porque durante mas de 3 siglos se habian entrenado en todo tipo de labores desde artesanos hasta maestros del azucar.

Art. 7. El patronato ... impone al patrono la obligación de mantener a sus clientes, vestirlos, asistirlos en sus enfermedades y darles la enseñanza primaria y la educación necesaria para ejercer un arte o un oficio. El patrono adquiere todos los derechos de tutor, pudiendo a más aprovecharse del trabajo del liberto sin retribución alguna hasta la edad de dieciocho años.

Art. 8. Llegado el liberto a la edad de dieciocho años, ganará la mitad del jornal de un hombre libre según su clase y oficio. De este jornal se le entregará, desde luego, la mitad, reservándose la otra mitad para formarle un peculio de la manera que determinen disposiciones posteriores.

Art. 9. Al cumplir los veintidós años, el liberto adquirirá el pleno goce de sus derechos, cesando el patronato, y se le entregará su peculio.
Ley Moret
Segismundo Moret y Prendergast
Ministerio de Ultramar
Abril 7 de 1870

Y antes que esto Cuba tuvo que pasar por varios siglos donde los españoles le negaban a los criollos el manejo del gobierno en la isla bajo el argumento que estos no sabian auto gobernarse a si mismos y necesitaban supervision eterna.

¿Continuan hoy dia argumentos con origenes en los estereotipos creados en la era colonial sobre los cubanos? Increible como ideas con un origen en la era colonial, mutadas y adaptadas al presente, perpetuando estereotipos sobre los cubanos atraves de varios siglos, sobreviven de una forma u otra hasta nuestros dias:

Cuando analizo tu planteamiento y lo comparo con el pensamiento de los opositores en Cuba, tanto la corriente de la sociedad civil de Marta Roque, el Plan de Transicion de Oswaldo Paya, las ideas de Biscet, Sardiñas yotros que seran los protagonistas de la transicion, no veo apoyo ni precedente a tu idea, no conozco de opositor alguno que plantee un periodo de semi dictadura. No se me ocurriria nunca pensar en un deseo para Cuba donde se visualize a un semi dictador metiendo en cintura al pueblo, dando dos o tres pescozcones en enseñando a la gente que significa la democracia. Dichas acciones en si, por razones obvias, con semi bozales e imposiciones, son contrarias y contraproducentes a todo proceso hacia la libertad y la democracia.

¿Que habra una transicion? Sin duda la habra, pero ¿para que es la transicion? ¿Es para imponer bozales y mandar a callar? No, la transicion es un proceso para fomentar debates nacionales sobre la naturaleza de la proxima constitucion, para que las fuerzas politicas de Cuba se reconstituyan y luego propongan plataformas para las elecciones, es un periodo para que todos los cubanos libremente participen y tengan una voz y un voto real en el tipo y forma de gobierno que desean. Luego cuando la nueva constitucion este lista e implementada y posterior a elegir a un nuevo gobierno democratico entonces se procedera a la segunda etapa cuando comience la reconstruccion economica, social, cultural y politica.

Para fomentar valores democraticos existiran Centros de Transicion, como mismo hubieron en la Rep. Checa, en Hungria y otros paises. Habran proyectos independientes e iniciativas que solidifiquen la sociedad civil donde los ciudadanos por si mismo se reunan y ejecuten acciones y proyectos con plena independencia del gobierno, habra quizas una campaña publica de conferencias y un proceso nacional de reflexion sobre valores democraticos y economia de libre mercado, pero el aprendizaje no sera uno patriarcal con un "semi dictador" imponiendo, sino uno donde cada cubano, en la marcha, en la practica aprenda por si mismo el significado de vivir en libertad en toda su plenitud.

Hablamos al final de un pueblo con un espiritu empresarial tremendo, con un deseo enorme de progresar, con un espiritu de negocio individual que es innnato en muchos cubanos, esa es tambien la realidad. ¿Alguien puede negar el espiritu de negociante del cubano y como ello harmonizaria con el libre mercado? ¿Alguien puede negar que un pueblo habido de consumo, de poder tener casa propia y vender su trabajo a quien le de la gana pueda fracasar en una economia de libre mercado?

Hablamos de un pueblo con millones de profesionales, universitarios y tecnicos, no estamos hablando de analfabetos. Si bien en Cuba hay desinformacion forzada en la gente, en la mayoria de casos hay una curiosidad tremenda por conocer sobre como es la vida mas alla de las Fronteras del Muro del Malecon. Sobre la "degeneracion" del pueblo cubano a la que te refieres pienso que si bien hay graves conflictos sociales, culturales, economicos, politicos, raciales y de todo tipo en Cuba es una exageracion el termino en si puesa a pesar de que en Cuba hay tendencias de intolerancia fomentadas por el sistema actual no me parece que mirando a Cuba en un contexto transnacional sean ciertas tendencias populares peores o diferente que en muchos otros lugares del mundo donde existe desde hace mucho democracia y libertad, por imperfecta que sea.

Saludos cordiales,

El Compañero.

Jose Gonzalez escribió:

Tampoco pretendo convencer a nadie con mi idea,la cual creo esta demasiado adelantada ,y hasta ahora la entienden y comparten unos pocos.

saludos

lara escribió:

Por hay hasta se buscan un clon de Arias Navarro para comunicarles:
-Cubanos Fidel castro....a muerto!!

Jose Gonzalez escribió:Lara,creo que las personas cuando nacen no estan preparadas para la vida,y lo que hacemos es ir aprendiendo a medida que crecemos.

Creo que para la democracia pasaria lo mismo,por lo tanto,no creo que ningun pais o pueblo este "preparado" para la democracia,a muchos,cuando les llega,empiezan a "machacarla" hasta que se encaminan,otros la desvirtuan y la convierten en un adefecio de sistema,otros simplemente no saben que hacer con ella y terminan bajo alguna ideologia izquierdista como "gobierno".

Por todas estas razones es que me gustaria que la etapa de transicion fuera con mano dura,pero tambien con ciertas libertades.De otra forma,o sea,como lo plantea el Compa,y alguna que otra forista ,me parece que ,debido al sistema que hemos sufrido durante mas de medio siglo,y la degeneracion humana en todos los sentidos a que hemos estado sometidos,mas otros factores de indole politica y economica,me parece que caeriamos en un caos,o bajo un nuevo caudillo,esta vez,quizas algo mas "magnanimo",pero con las mismas ideas "socialistas" del anterior.

saludos

Jose Gonzalez escribió:Lara,no es lo mismo salir de Cuba hacia un pais en el cual esta establecida la democracia,a que,por ejemplo,en este caso,Cuba ,que ha tenido un sistema totalitario comunista por mas de medio siglo,deje de serlo de un dia para otro y los 11 millones de cubanos se comportaran de acuerdo a las leyes y se convertiran en "democratas" de la noche a la mañana,y el medio siglo de comunismo y sus secuelas nunca existieron....

Lo siento Lara ,pero la vida,y la realidad no son como uno desea o quiere,la realidad es como es,y tenemos que enfrentarla tal y como viene.

Si tu quieres creer que cuando llegue el momento y Cuba reciba su libertad,todo va a ser de acuerdo a como "debe de ser",es tu opinion,pero por desgracia no va a ser de esa forma.

La decision del gobierno democratico que deseen los cubanos en la isla,es su desicion y de nadie mas,pero espero se haga bajo reglas democraticas y no bajo un caudillo o dictador de izquierda ,como acostumbran mucho las republicas bananeras del sur de este continente.

Lara ,si en tu cabeza no puede entrar la idea de que haria falta una transicion de mano dura para llegar a una democracia en Cuba,es tu "cabeza",al menos en la mia cabe la idea,y tambien entiendo la tuya.

saludos

Lo siento Lara ,pero la vida,y la realidad no son como uno desea o quiere