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Cual es la función del Gobierno.

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Abr 15, 2010 7:52 am

Compa,no estoy en contra del welfare,estoy en contra de que los desempleados se acostumbren al mismo gracias a sus ¨bondades¨.No estoy en contra de ayuda de salud de algun tipo para los que en un momento determinado queden en baja,pero estoy en contra de pagarles todo lo que deseen sin importar precios o responsabilidades.Ejemplo,no estoy de acuerdo en pagar abortos poque Juanita la **** le gusta gozarla sin condones y sin pastillas anticonceptivas.Ella,si quiere gozar que sea mas responsable y asi no tengo yo que pagarle su puteria barata.Es solo un simple ejemplo.Existen millones.
Te repito algo que no se si ya postee anteriormente...El gobierno que te da todo,tiene el derecho y el poder de quitartelo todo,incluyendo tu libertad.

Cuando ves que los gobiernos son clasificados como welfare governmets como Noruega o Suecia,por un lado le dan casi todo a sus ciudadanos lo cual permite a dichos gobiernos determinar sobre sus ciudadanos y en cualquier momento degenerar ,como ya lo estan haciendo,en sociedades politicamente correctas lo cual muestra la dependencia de sus habitantes de los gobiernos y estados .

La historia en todo el planeta esta llena de ejemplos de sociedades en las cuales el estado,gobierno,caudillo,rey,zar,emperador,etc son los que dirigen y determinan sobre sus ciudadanos y demas esta decirte el final,en el cual los mayores perdedores son esos mismos ciudadanos que cedieron sus libertades,poco a poco,a sus estados.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por El Compañero el Jue Abr 15, 2010 9:40 am

José, yo entiendo la referencia muy profunda que me has mencionado sobre la frase: "El gobierno que te da todo,tiene el derecho y el poder de quitartelo todo,incluyendo tu libertad."

No obstante, si te resulta de interés continuar con este tema me gustaría conocer lo sgte:

¿Cual es tu punto de vista respecto al ejemplo hipotetico y las preguntas de mi post anterior?

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Vie Abr 23, 2010 8:37 am

Compa,en el caso que mencionas,si perdio el empleo por problemas ajenos a su voluntad al menos en USA recibe un cheque de desempleo por 6 meses,y despues,si sigue en las mismas condiciones recibe otros 6 meses mas.Esto tambien incluye derechos de salud publicos.Si quedo sin empleo por su culpa,que se las arregle como pueda.Cada cual debe de ser responsable de sus actos,aunque creeme que a veces ni a mi me gusta serlo.
En el caso de pago de impuestos,existen varias formas en diferentes paises.Algunas se basan en las ganancias,entre otras,y otros se basan en la compra y venta.En muchos paises usan ambos.
Creo que debiera existir un sistema de impuestos en el que todos,o al menos la mayoria pagara,de una forma u otra pero no basado en sus ganancias sino en lo que compren y adquieran con su dinero.Aqui se le llama flat tax,el cual,aunque se esta hablando desde hace algun tiempo,no acaban de decidirse.
No estoy en contra de los impuestos,mientras estos sean razonables y no hagan que el gobierno crezca,por un lado,en demasia lo que causa una disminucion de libertades.Esto es la causa automatica del engrandecimiento de los estados y gobiernos bajo la pantalla de OCUPARSE DE SUS CIUDADANOS.
Espero haber respondido,lo mejor que pude.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por El Compañero el Sáb Abr 24, 2010 8:12 am

José, gracias por tus respuesta. Entiendo lo que quieres decir.

El seguro de desempleo le funciona a personas que pudieron trabajar X cantidad de horas y califican, hay un sector que queda fuera. Pienso es para la gente de menos recursos es que deben existir instituciones de ayuda temporal y solo el gobierno tiene el poder y la responsabilidad para esto. Tambien ayuda la sociedad civil pero el papel del gobierno es significativo. En esto sino me equivoco me habias comentado estas de acuerdo excepto cuando vemos las consecuencias de los que abusan del sistema.

Lo que dices de los impuestos no es mala idea, ¿En un final a quien le gusta pagar tax? Habia escuchado del flat tax que se aplica en otros paises pero dudo que el gobierno de EU en un momento de gastos y mas gastos adopte tal politica. EU tiene presencia militar en 2 paises, muchas otras bases en el resto del mundo y crisis economica, creo necesita ahora mas que nunca de los impuestos. Sin suficientes impuestos no hay desarrollo José, no veo como. Mira a los paises mas subedesarrollados del mundo, son precisamente aquellos donde la colección de impuestos es insuficiente. El macondo Latinoamericano es un ejemplo.

Yo en este tema veo las dos caras del argumento. Entiendo tu postura respecto al gobierno y su agigantamiento, como tambien veo que los paises mas desarrollados del mundo tienen gobiernos grandres. Ya de esto hablamos antes.

No se si un Noruego (por poner un ejemplo X de alguien de un pais desarrollado de Europa) tenga mas o menos libertades que un norteamericano, creo en los contextos desarrollados y libres de ambas sociedades eso se determina de acuerdo a la clase social que se le pregunte.

De todos modos, ya pienso expresamos nuestros respectivos puntos de vista.

Saludos cordiales,

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Sáb Abr 24, 2010 9:52 am

Compa,en mi opinion,cuando un pais,con un sistema como el de USA o como Europa cae en crisis economica se debieran cancelar alguna serie de impuestos,no agregarlos,y asi dejar mas dinero en el bolsillo de los ciudadanos,pequeños negocios y grandes compañias,los cuales sabran como invertirlo de una forma mucho mejor y menos derrochadora que el gobierno o estado,lo cual causaria una salida de la crisis economica mas rapida y duradera.Lo que esta haciendo la administracion de Hussein Obama es aumentando los gastos del gobierno,para lo cual ya estan comentando un alza de impuestos,y como hemos podido ver,ninguna de las iniciativas anteriores mencionadas han ayudado economicamente.
Los socialistas,debido a su mentalidad colectivista e ideologia estatizada no pueden aceptar que en lugar de que el gobierno se apodere de mas dinero a traves de impuestos de los que realmente producen riquezas,deberian de dejar que los que realmente producen riquezas,o sea,el pueblo,con sus ciudadanos,pequeños negocios y grandes empresas puedan invertir y colocar esos dineros donde realmente conviene.Esto suena a demasiada libertad para esos socialistas,burocratas y otros que ven en el gobierno la solucion,de una forma u otra a sus problemas,cuando la realidad es que quienes resuelven problemas,quienes enriquecen a un pais,quienes tienen el motor impulsor de cualquier economia son sus ciudadanos,con su trabajo,los pequeños negocios y las grandes empresas.
Menos impuestos,mas creacion de riquezas.Mas impuestos,menos de todo lo que conyeva a mas lentitud o paralizacion del desarrollo.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 26, 2010 12:42 pm

José, una cosa es un estado socialista y otra un estado benefactor en democracia.

Historicamente analizo que durante el periodo donde prevalecia la mentalidad laissez-faire (todos por su cuenta y el estado no se metia en nada) el individuo no era mas libre como dices, sino mas explotado que nunca y por lo tanto menos libre. Eso ocurrió en el mundo occidental desarrollado durante todo el siglo 19 y 20 hasta 1933. Entonces ni habia sindicatos, ni habian redes de welfare, ni habia gobierno arbitrando la re distribucion de impuestos.

Yo analizo lo sgte José: Si la economia privada de por si genera riqueza, empleos y se corrige sola como dicen los expertos, ¿Entonces como armoniza esto con el hecho de que durante la crisis economica en los Estados Unidos los grandes y poderosos pidieron SOS al odiado Papa Estado?

Menos impuestos,mas creacion de riquezas

José, sobre esto las estadisticas apoyan ambas posiciones. 1- Mas impuestos = mas riqueza y 2- Menos impuestos = mas riquezas.

Hay un grupo de paises que se ubican entre los que mas pagan impuestos y son de los mas desarrollados del mundo

Hay otro grupo de paises que se ubican entre los que no se pagan tantos impuestos y se ubican entre los mas desarrollados del mundo.

Paises donde mas impuesto se paga

Belgica (54% al ingreso)
Finlandia (46.6%)
Alemania (45%)
Dinamarca (44.4%)
Francia (trabajadores comunes 40%, y los que mas ganan pagan 50% de ingresos en impuestos)

Paises donde menos impuesto se paga

Suiza (20%)
Estados Unidos (27%)
Japon (31%)
Canada (31.2%)
Australia (31.5%)
Reino Unido (32%)



Saludos cordiales,

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Lun Abr 26, 2010 4:20 pm

Compa,en mi opinion no existe en este planeta ningun pais que tenga toda su economia privada.Existen sistemas con economias mixtas.En los paises mas desarrollados,el estado posee entre el 38% y el 60%.El pais mas desarrollado del mundo es USA,en el cual,el estado posee alrededor de un 38% de la economia,de una forma u otra.Europa tiene mucho mas porcentaje estatal que USA pero gracias a su estabilidad politica,sus leyes basadas en el respeto a ciertas propiedades privadas debido,entre otros factores a la re-estructuracion que hizo USA al liberar a estados como Alemania,Japon,Italia,Austria,Francia,entre otros,los cuales copiaron y/o fueron receptores de alguna de las leyes y reglas economicas de USA,las cuales instituyeron en sus respectivos paises,dependiendo de factores como cultura,economia,etc.Todo esto y mas favorecio el crecimiento economico de Europa,como tambien el no crear otra guerra mundial o suicidio colectivo a lo cual los europeos son tan inclinados a producir.
Ahora bien,el desarrollo europeo y como concecuencia el crecimiento del estado como propietario,socio y/o "director" de los destinos politicos,economicos y sociales europeos a llegado a una altura respetable,pero en detrimento de libertades individuales,no asi en USA.
Tu podras tener todo el desarrollo del mundo,dirigido y mayormente manipulado por el estado,pero al mismo tiempo veras,al paso de generaciones,las libertades de las mismas disminuir.Es un ejemplo mas de "causa y efecto".

Tu quieres que el estado sea mayoritario en un pais,es tu gusto,disfrutalo mientras puedas,pero recuerda que de una forma u otra esto degenerara en el estado dirigiendo hasta como cagar y a las horas que debes hacerlo,y no te quito que lo haras en un inodoro de lo mas moderno...Bueno,esto ultimo quizas no sea asi ya que usualmente cuando el estado crece como van los de Europa,terminan en lo ya conocido,fascismo,comunismo y otros "ismos" colectivistas no asociados con las libertades individuales.

Es por esto y otras miles de razones que la constitucion americana es casi identica despues de mas de 200 años,garantizando el poder del pueblo por encima del estado,el individuo por encima del gobierno.No asi en Europa,que durante estos ultimos 200 años han tenido desde reyes,emperadores,zares,caudillos,dictadores,genocidas,dos guerras mundiales,etc,etc y todo esto gracias a lo mismo que discutimos,el estado mayoritariamente,de una forma u otra,en epocas diferentes,con diferentes sistemas,tienden a degenerar y disminuir libertades individuales,llevando al pueblo y el pais en muchos casos a la ruina social,economica y politica.
Los taxes siempre son impuestos por el estado ya que el salario de los trabajadores estatales mayormente vienen de esos mismos taxes.Por lo tanto,a mas taxes,mas trabajadores estatales que no producen nada y sus salarios provienen de los que si producen.

Por todo esto y mas,no creo que las cifras tuyas anteriores beneficien "ambas posiciones.

Y para terminar,las crisis economicas son saludables y necesarias ya que rectifican la economia y los errores de los ultimos años.En vez de tratar de "combatirlas y regularlas" como tratan de hacer los "economistas socialistas", deberiamos aprender de ellas,prepararnos para momentos dificiles,ahorrar,como individuos,como compañias y como estado,para cuando las crisis lleguen amortiguar su golpe de una mejor manera.

saludos

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por El Compañero el Jue Abr 29, 2010 6:39 am

La historia de como Estados Unidos era poderoso en 1945 la conozco José, entonces Japón estaba destruido por culpa del Nazismo y las bombas atomicas, Europa emergía de la guerra arruinada, China tenia un régimen comunista triunfante, hambrunas/represión y America Latina era el patio trasero minado de dictadores "amistosos." La realidad de entonces es muy útil conocerla para entender como EU emergió como la super potencia en la segunda mitad del siglo XX, como otros países copiaron o adaptaron su sistema (Japón) pero en el 2010 la realidad global es completamente distinta. De todos modos esto lo conocemos todos. EU esta compitiendo en un mundo con regiones del mundo que tienen el potencial que no tenian hace medio siglo.

Es por esto y otras miles de razones que la constitucion americana es casi identica despues de mas de 200 año

José, la Constitución de Estados Unidos no esta casi identica. Con solo analizar el documento inicial y el presente entenderiamos eso. Sin dudas hay ciertos valores que prevalecen si eso es lo que quieres decir, pero sus numerosas Enmiendas en un periodo de 2 siglos desde la emancipación de los esclavos, el voto femenino, la ley de impuestos a los ingresos y la expansión del estado en el siglo XX, junto con muchas otras enmiendas le han dado un caracter de renovación. No obstante supongo quieres decir que hay ciertos valores que prevalecen y que cambiarla es un proceso estricto (agregarle una enmienda) requiere de reglas solidas, faciles de romper solo en paises con inestabilidad institucional, cosa que no ocurre en los Estados Unidos.

Tu quieres que el estado sea mayoritario

Bueno el tema inicial es algo asi como "Cual Forma de Gobierno apoyas." En ese sentido cada cual responde de acuerdo a perspectivas distintas sobre la sociedad y la relación del estado en ella. Yo anteriormente te comenté que estoy de acuerdo en alguna de las ideas que expones, que tienen mucho sentido.

Mi postura no es que el estado sea mayoritario en todo sector, ni que el estado me diga que tengo que hacer porque ambos sabemos que hablamos de naciones con libertad, estado de derecho y división de poderes marcados. Asi que ir por esa ruta no tiene sentido porque yo rechazo toda forma de dictadura y tiranía.

El contexto que hablo es el de un estado en una nacion libre y desarrollada. En ese sentido pienso que el estado tiene un rol significativo que no se puede obviar cuando hablamos de naciones desarrollados. Favorezco un estado que invierta en cosas esenciales como educación y salud publica - que sea un socio importante junto con otros sectores privados y sociedad civil para que de esa forma se le tienda una mano (mediante opciones de becas, grants o incluso prestamos a bajos intereses) a los de menos recursos y se le posibilite cuestiones como la educación superior en lo que hay muchas iniciativas.

¿Que la burocracia que crea el estado es inieficiente? Cierto, como tambien es cierto que para extender una mano a los mas necesitados el sector privado de por si no se puede contar porque no esta ahi para eso como es obvio. Entonces se requiere por ello que el estado que llego al poder por elecciones libres, que tiene mandato para ello y como tal sea socio importante en inversión social. Se requiere un balance en esto.

Y para terminar,las crisis economicas son saludables y necesarias ya que rectifican la economia y los errores de los ultimos años.En vez de tratar de "combatirlas y regularlas" como tratan de hacer los "economistas socialistas", deberiamos aprender de ellas,prepararnos para momentos dificiles,ahorrar,como individuos,como compañias y como estado,para cuando las crisis lleguen amortiguar su golpe de una mejor manera.

Bueno José la idea del Bail Out inicialmente creo fue de Bush y sectores Republicanos-Democratas. No se si llames a los republicanos "economistas socialistas." Los primeros que pidieron SOS a Papa Estado fue precisamente el sector privado, la libre economía que hasta ese minuto se definia como que "todo lo auto corregía."

Los Bancos, Industria de los Automoviles, etc los que pidieron prestamos billonarios a los que el gobierno con impuestos de la gente extendió el famoso Bail Out. En un final nada de eso parace haber tenido gran efecto pues los bancos lejos de usar ese dinero para extender prestamos a la clase media y baja lo que ha hecho es lo opuesto, extender menos prestamos.

En momentos de amplio desempleo y crisis "no hacer nada" significa que los que los millones que no tienen empleo y no califican siquiera para asistencia de ningun tipo se queden en la calle y no hay estado racional en este mundo que desee un problema social como ese se cree.

De las crisis "aprende" mucho ese sector pequeño que por sus muy altos ingresos tiene amplios recursos para comprar en momentos donde todo se vende barato. La cuestión de enfocarse en darle un "sermón" a la gente en momentos de crisis no me parece que sea algo que gobierno alguno encuentre razonable en momentos de 'distress' para gran cantidad de personas.

Por todo esto y mas,no creo que las cifras tuyas anteriores beneficien "ambas posiciones.

Inicialmente tu me decias que "menos taxes = mas riquezas." No se ese principio en que estadistica se corrobora. Las estadisticas claramente hablan de que ninguno de los paises mas desarrollados del mundo aplica tal cosa. De hecho en las naciones mas desarrolladas se paga una gran cantidad de impuestos e incluso entre los que menos se paga de todas esas naciones ricas, el impuesto es de al menos 31%.

No veo como una sociedad pueda ser desarrollada, tener una infra estructura funcional sin la recolección puntual de impuestos. El caso opuesto es el Macondo de América Latina y el Tercer mundo. Hay la recolección de impuestos es muchas veces insuficiente y no hay ejemplo alguno de riqueza ni de desarrollo.

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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Abr 29, 2010 7:07 am

Compa,no se si tienes una copia de la Constitucion Americana,pero si la tienes a mano,puedes ver y comparar.Dicho documento a tenido 27 enmiendas desde que se constituyo.Si comparas eso con las constituciones de paises en Europa,o Asia,o Latinoamerica,los cuales en el mismo periodo han tenido,no enmiendas sino varias constituciones en el mismo periodo,sin contar otros que se quedaron sin ese vital documento.Por eso es valido decir que la Constitucion Americana es casi identica,despues de casi 200 años de firmada,la cual no han sido cambiados los presceptos fundamentales,al contrario,se han añadido otros para mejorarla.

El problema que el estado sea mayoritario en la educacion y/o salud provoca,ademas de malgasto de dineros en cantidades monumentales,los cuales nunca alcanzan a satisfacer las reales nesecidades de la poblacion,lo que genera un alza de taxes e impuestos demasiado frecuentes,tambien permite que el estado sea el que "escriba la historia",decida que es lo "mejor para tu hijo",decida como se debe de "educar" a tu hijo,lo cual vemos el resultado en Europa donde la decadencia cultural,moral y economica estan avanzando a pasos demasiado rapidos.Aqui en USA tambien se estan cociendo las mismas habas,parece que la decadencia de la cultura occidental no tiene fronteras.
En la salud tampoco deberia el estado ser el principal propietario,dada la "enfermedad" intrinseca del mismo estado de ser un despilfarrador,mal administrador y peor "doctor" para cualquier individuo y/o sociedad.
Dejenle el trabajo de la salud a los doctores y sus pacientes y dejemos el estado para que regule esas relaciones y cobre taxes,es simple.

Sobre el bailout,que algunas compañias pidan al estado prestamos no es nada nuevo,el asunto es que el estado ceda a esos pedidos.Y aunque se comenzo en los finales meses de la administracion Bush,fue un acuerdo del congreso,dominado por los democratas en ese tiempo y algunos republicanos,no todos,y el presidente la firmo.Ahora bien,el mayor bailout no vino de la administracion anterior sino de la actual,aunque ambas,a mi entender tienen culpa en este asunto,en el cual yo no estuve ni estoy de acuerdo,en terminos generales.

Sobre los taxes e impuestos en paises desarrollados solo me queda decir que cuando comenzo el desarrollo real de los mismos,hace mas de 40 años no tenian la cantidad de taxes actuales,por esa misma razon,llega un momento en la historia de esas economias que al ser la carga de impuestos tan grande,dichos paises comienzan a enfrentar un desarrollo lento de sus economias,con niveles de desempleo por arriba del 7 u 8% y llega un momento que,en cualquiera de las crisis usuales del mercado y su economia,los paises con economias fragiles y/o pequeñas sufren la debacle,como puedes ver hoy en dia en Grecia,o Portugal,y en menos medida en España,y esta se extiende y afecta a las economias mas seguras dentro de ese grupo.
Estas viendo la pelicula europea,es un clasico.

saludos

Jose Gonzalez
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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por El Compañero el Jue Abr 29, 2010 7:54 am

Compa,no se si tienes una copia de la Constitucion Americana,pero si la tienes a mano,puedes ver y comparar.Dicho documento a tenido 27 enmiendas desde que se constituyo.Si comparas eso con las constituciones de paises en Europa,o Asia,o Latinoamerica,los cuales en el mismo periodo han tenido,no enmiendas sino varias constituciones en el mismo periodo,sin contar otros que se quedaron sin ese vital documento.Por eso es valido decir que la Constitucion Americana es casi identica,despues de casi 200 años de firmada,la cual no han sido cambiados los presceptos fundamentales,al contrario,se han añadido otros para mejorarla.

José, debí quizás haber utilizado otra opción de palabras cuando dije “muchas enmiendas.” En eso tienes razón en lo que dices.

Si bien comparativamente las pocas enmiendas en un periodo de mas de 2 siglos que ha tenido la Constitución de los Estados Unidos demuestra las reglas sólidas y la institucionalidad ejemplar que impide que cualquier presidente fácilmente quiera cambiar la constitución para encajar una agenda particular como ocurre en América Latina y otras naciones de inestabilidad, lo cierto es que mas allá de la Carta de Derecho, el resto de las 17 enmiendas que se hicieron posteriormente han demostrado cambios significativos históricos en la evolución de las mentalidades de una nación– abolición de la esclavitud, definición de la ciudadanía, ampliación del sufragio a mujeres el voto universal que se extendió progresivamente hacia todos los sectores de la sociedad y cuestiones esenciales de ese tipo. No obstante es cierto que las 10 primeras enmiendas le dieron su carácter esencial pero las otras enmiendas por pocas que hayan sido en un periodo de mas de 200 años le quitaron por mucho eso de “idéntico.” Sin abolir la esclavitud, extender el voto y marchar acorde al cambio de los tiempos hubiera sido un documento obsoleto al transcurrir de la historia. Por eso ahora que dices “mejorarla” estamos de acuerdo.

El problema que el estado sea mayoritario en la educacion y/o salud provoca,ademas de malgasto de dineros en cantidades monumentales,los cuales nunca alcanzan a satisfacer las reales nesecidades de la poblacion,lo que genera un alza de taxes e impuestos demasiado frecuentes,tambien permite que el estado sea el que "escriba la historia",decida que es lo "mejor para tu hijo",decida como se debe de "educar" a tu hijo,lo cual vemos el resultado en Europa donde la decadencia cultural,moral y economica estan avanzando a pasos demasiado rapidos.Aqui en USA tambien se estan cociendo las mismas habas,parece que la decadencia de la cultura occidental no tiene fronteras.

José, eso de que una universidad con apoyo del estado significa adoctrinamiento pienso es algo extremo cuando hablamos de un estado de derecho y libertades como Estados Unidos.

En Estados Unidos por ejemplo hay universidades no privadas donde el gobierno invierte y eso no significa que el sistema universiario esta estructurado para decirle a nadie que pensar sino para motivar un pensamiento critico e independiente. Pienso por ejemplo en la Universidad de Texas-Austin, sino me equivoco tiene apoyo del estado y eso propicia que tenga un tuition que lo hace costeable para gran cantidad de personas y no veo que el sistema ahi este diseñado para decirle a nadie lo que es major sino como toda enseñanza superior le presenta al estudiante una amplia gama de ideas para que cada cual sepa como analizar las cosas de forma critica y ver el mundo con un pensamiento diverso y no único.

Yo no hablo de educación gratuita pues tal cosa no existe a nivel global, sino sencillamente de un estado que iniverta junto al sector privado en iniciativas de creación de becas basadas en merito academico y tambien en necesidades economicas y eso facilite que mas personas en una sociedad tengan educacion universitaria o tenica para que con ello exista menos pobreza.

el resultado en Europa donde la decadencia cultural,moral y economica

Sobre eso de la “decadencia moral” no se a que te refieras. Yo no soy conservador en mis ideas pero pienso si acaso estuvieramos de acuerdo en que se quiere decir con “decadencia moral” pienso seria ampliamente una tendencia global. Hace poco se desangraba en plena calle un señor homeless en New York y nadie lo asistia asi que hablar de decadencia moral es hablar de tendencias mundiales. Ejemplos similares tambien han ocurrido en grandes ciudadades del resto de paises desarrollados del mundo.

Dejenle el trabajo de la salud a los doctores y sus pacientes y dejemos el estado para que regule esas relaciones y cobre taxes,es simple.

Es que no hablamos del tratamiento sino del costo. Si fuera asi de simple como dices pero no lo es. La salud esta en manos de aseguradoras y otros intermediarios por los que no hay gran simpatia.

Sobre el bailout,que algunas compañias pidan al estado prestamos no es nada nuevo,el asunto es que el estado ceda a esos pedidos.Y aunque se comenzo en los finales meses de la administracion Bush,

Mi respuesta en este sentido era para hacer refernecia a que es un mito eso de que “el libre Mercado se corrige asi mismo.” Se requiere tambien de la inversion del estado pues este entra en la cuestión respondiendo a pedidos de la empresa privada.

Sobre los taxes e impuestos en paises desarrollados solo me queda decir que cuando comenzo el desarrollo real de los mismos,hace mas de 40 años no tenian la cantidad de taxes actuales,por esa misma razon,llega un momento en la historia de esas economias que al ser la carga de impuestos tan grande,dichos paises comienzan a enfrentar un desarrollo lento de sus economias,con niveles de desempleo por arriba del 7 u 8%

No soy econmomista José, las causas del estancamiento economico son muy variadas pero la crisis en los Estados Unidos ocurrió primero que en esos países de Europa (luego se extendió) y EU se paga menos impuestos que en el resto de los clásicos.

Eventualmente 2 guerras por las razones que sean es irremediablemente un gasto monumental y tambien generador de crisis economica, eso mas otros factores como el de la industria de bienes y raices y otras cuestiones que iniciaron que se han manejado como inciadores de la crisis.

Saludos cordiales,

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José Antonio Echevarría : La Habana, 13 de Marzo de 1957.
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Re: Cual es la función del Gobierno.

Mensaje por Jose Gonzalez el Jue Abr 29, 2010 5:29 pm

Compa,no estoy en contra de que el estado participe,MINORITARIAMENTE en la educacion,de la forma que mencionas,dando becas o financiamiento a bajos intereses a cierto tipo de estudiantes ,pero no me gusta que el estado tenga UNIVERSIDADES mantenidas con el presupuesto del estado que es el de los contribuyentes.En el caso de USA,existen gran cantidad de universidades estatales,pero las privadas son las mejores,lo cual es obvio.

Sobre la decadencia "moral" de Europa,debi haber escrito,"decadencia de la cultura occidental".
Yo tampoco soy tan "conservador",pero cuando una cultura,cualquiera que esta sea,sin juzgar si sus valores son correctos o incorrectos,se desarrolla sobre especificos valores,religiosos,morales,economicos y sociales y a traves del tiempo estos mismos valores son dejados a un lado,son suplantados o ignorados,esa cultura va decayendo ya que su fundacion esta siendo socavada,lo mismo pasa con la cultura occidental,incluyo en esto a Europa,America del Norte y Latinoamerica.Nuestra cultura y civilizacion esta en decadencia,desde la parte religiosa como moral y economica.El ultimo eslabon de esa cadena es USA,y si sigue como va,adios occidente,ya que Europa,como dicen en ingles ,"it's gone",o sea,ya perdio sus valores y esta buscando la proxima religion,los proximos valores en que fundar algo diferente y nuevo.
Me copias..???

El mercado libre es como la naturaleza,se arregla ella misma.En el caso de las aseguradoras,tienen mala fama en gran parte no por sus origenes sino por las reglas de juego en la competencia.Por ejemplo,los republicanos ofrecieron soluciones para mejorar el sistema de salud de USA y asi evitar que Hussein Obama lo nacionalizara,como por ejemplo,el permitir que los ciudadanos puedan optar por diferentes aseguradoras de diferentes estados a lo cual esta administracion ni le hizo caso.Aqui en USA,puedes optar por aseguradoras que esten en el estado en que vives,por lo tanto si otra aseguradora en otro estado ofrece mejores precios no puedes optar ya que esta fuera del estado donde radicas.Esto hace que existan pocas aseguradoras por estado,lo que impide la competencia y la baja de precios.Esto es solo un ejemplo entre otros.

Como tu mismo dices,la crisis comenzo en USA,y cuando USA tiene gripe,los demas agarran neumonia....La economia americana debido a su flexibilidad gracias ese mercado libre resiste mejor las crisis y se recupera en menor tiempo que las economias reguladas y taxadas en demasia como las europeas.
Sobre las dos guerras,las cuales son necesarias para la seguridad y los intereses americanos se mantendran,le guste a Hussein Obama y sus seguidores o no,ya que de ellas depende su administracion y los destinos de este pais.De peores crisis USA ha salido asi que esperemos,con la ayuda de Dios,los santos y el votante americano,podamos salir de esta administracion y colocar en la Casa Blanca un presidente verdadero que se ocupe del presente y futuro del pasi mas poderoso y libre del mundo en toda su historia.......Wow,me salio bien....!!!

saludos

Jose Gonzalez
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Re: Cual es la función del Gobierno.

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