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La ceremonia de la Desvergüenza.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Jangel el Jue Ago 14, 2008 6:10 pm

Muchas gracias Patrio, es un buen gesto el suyo.
Yo tambien aprecio su discusión civilizada.
No obstante, a modo de colofón y retomando el tema inicial quiero decirle que no estoy de acuerdo con el artículo que ha traído.
Veo en el mismo sólo veneno hacia el gobierno chino.
Si traen tambores aluden a los teclados de una computadora, si muestran en la ceremonia una alusión a la invención del papel, hablan ustedes de la censura , si muestran brújulas quieren usarlas para encontrar muertos.
Esto me hace preguntarle :
Acaso no son ustedes los que proclaman que el deporte debe desligarse de la política?. No hay en esto una bipolaridad Patrio?

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Patrio el Vie Ago 15, 2008 5:49 am

Jangel escribió:Muchas gracias Patrio, es un buen gesto el suyo.
Yo tambien aprecio su discusión civilizada.
No obstante, a modo de colofón y retomando el tema inicial quiero decirle que no estoy de acuerdo con el artículo que ha traído.
Veo en el mismo sólo veneno hacia el gobierno chino.
Si traen tambores aluden a los teclados de una computadora, si muestran en la ceremonia una alusión a la invención del papel, hablan ustedes de la censura , si muestran brújulas quieren usarlas para encontrar muertos.
Esto me hace preguntarle :
Acaso no son ustedes los que proclaman que el deporte debe desligarse de la política?. No hay en esto una bipolaridad Patrio?

Jangel:
Bueno, lo bueno pero una cosa es el deporte y otra el escenario. Los países democráticos se inclinaron a favor de dar la posibilidad a China de abrir sus puertas al mundo libre cosa que al parecer no se ha logrado. En cuanto a los datos reflejados en mi artículo no hay la menor porción de veneno hacia el gobierno chino, otra cosa es si usted utiliza verdad como sinónimo de veneno, tendría entonces que darlo por hecho y aceptar que este artículo está lleno de veneno pues está repleto de verdades. Si usted dispone de datos que refuten a lo expuesto por mí con respecto a Internet, la censura, y la existencia de miles de presos políticos en la República Popular China, lo invito a que lo rebata. Yo le mostraré de los datos que dispongo reportados por organismos internacionales y debatimos. La verdad, estimado Jangel es venenosa para las tiranías pero es nutritiva para los hombres libres.
Un saludo,
Patrio.

Pd: A propósito le estoy preparando un trabajito sobre el Che que quizás le interese.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Jangel el Vie Ago 15, 2008 6:06 am

"Los países democráticos se inclinaron a favor de dar la posibilidad a China de abrir sus puertas al mundo libre"

Patrio:

Mire ud., a China no le hicieron favor alguno. China una nación emergente en la comunidad de naciones desarrolladas y ellos mismos se abrieron su espacio y ganaron el lugar que le corresponde. Por otro lado, los países "democráticos" no tuvieron otra opción que hacerse los de la vista gorda con China pues están hasta el cuello de intereses económicos en ese país. Sino me cree preguntele a la Boeing, la Levis y otras corporaciones con intereses en China y lobistas en Washington DC. Vera ud., patrio, la historia del occidente ha sido la lucha eterna por abrir el comercio con el Oriente (China y Japón). Así que las historias misericordiosas del occidente bueno y comprensivo con el Oriente no existen. Intereses y muchos es lo que hay con China, por eso Bush, Putin y varios otros presidentes estaban en el Estadio Olímpico muy sonrientes y olvidadizos del Tibet, celebrando con "quien supuestamente acusan de abusos." No le voy a presentar datos pues ya expresé que todas las naciones de este mundo han cometido abusos.

Me habla del Che como si eso me molestara y creo se equivoco de rival ud. Yo no soy un extremista, al contrario comprendo que las figuras históricas no son perfectas y que el análisis de su papel nunca puede ser el de la Madre Teresa. ¿En los datos que prepara me va a decir que el Che fusilo? Eso lo sabemos todos aqui, pero mas que presentarme datos amontonados y sin interpretación debe ud. antes entender que el pueblo cubano le exigió al Ejercito Rebelde paredón con los criminales de Batista. Debe antes que analizar al Che, analizar la fuerza popular de los primeros años de la Revolución. Sin esa fuerza pidiendo justicia no hubiera habido justicia revolucionaria. Asi que entienda que el Che no actuó como ente separado del contexto historico de la Cuba de 1959, 60, 61 ... Hubieron muchos Che en el pueblo cubano.
En Cuba cometemos el error de analizar al Che motivado por pasiones nacionalistas y revolucionarias, pero hay una nueva generación de académicos en este país que poco a poco están sobrepasando esas barreras para que luego no vengan en foros internacionales a querernos dar conferencia alguna sobre nuestra propia historia. Me hablaba ud. de Félix Rodríguez, yo vi un documental donde el mismo dio detalles del operativo y de las ordenes que tenia, admitió que tenia la orden de matar al Che, aunque el no fue quien disparo e incluso ordeno a los soldados Bolivianos no dispararle a la cara. A mi lo que mas me sorprende en toda esta historia es la la significancia del Che que incluso el propio Félix se refiere a el con una cierta admiración que se puede constatar en sus palabras. De la "caballerosidad" de Felix Rodriguez como ud. la llama pues es realmente ingenuo hablar de "honor" cuando nos referimos a un verdugo, un mercenario de la CIA dedicado a destruir movimientos populares mediante violencia contrainsurgente.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Patrio el Vie Ago 15, 2008 8:30 am

Jangel escribió:"Los países democráticos se inclinaron a favor de dar la posibilidad a China de abrir sus puertas al mundo libre"

Patrio:

Mire ud., a China no le hicieron favor alguno. China una nación emergente en la comunidad de naciones desarrolladas y ellos mismos se abrieron su espacio y ganaron el lugar que le corresponde. Por otro lado, los países "democráticos" no tuvieron otra opción que hacerse los de la vista gorda con China pues están hasta el cuello de intereses económicos en ese país. Sino me cree preguntele a la Boeing, la Levis y otras corporaciones con intereses en China y lobistas en Washington DC. Vera ud., patrio, la historia del occidente ha sido la lucha eterna por abrir el comercio con el Oriente (China y Japón). Así que las historias misericordiosas del occidente bueno y comprensivo con el Oriente no existen. Intereses y muchos es lo que hay con China, por eso Bush, Putin y varios otros presidentes estaban en el Estadio Olímpico muy sonrientes y olvidadizos del Tibet, celebrando con "quien supuestamente acusan de abusos." No le voy a presentar datos pues ya expresé que todas las naciones de este mundo han cometido abusos.

Me habla del Che como si eso me molestara y creo se equivoco de rival ud. Yo no soy un extremista, al contrario comprendo que las figuras históricas no son perfectas y que el análisis de su papel nunca puede ser el de la Madre Teresa. ¿En los datos que prepara me va a decir que el Che fusilo? Eso lo sabemos todos aqui, pero mas que presentarme datos amontonados y sin interpretación debe ud. antes entender que el pueblo cubano le exigió al Ejercito Rebelde paredón con los criminales de Batista. Debe antes que analizar al Che, analizar la fuerza popular de los primeros años de la Revolución. Sin esa fuerza pidiendo justicia no hubiera habido justicia revolucionaria. Asi que entienda que el Che no actuó como ente separado del contexto historico de la Cuba de 1959, 60, 61 ... Hubieron muchos Che en el pueblo cubano.
En Cuba cometemos el error de analizar al Che motivado por pasiones nacionalistas y revolucionarias, pero hay una nueva generación de académicos en este país que poco a poco están sobrepasando esas barreras para que luego no vengan en foros internacionales a querernos dar conferencia alguna sobre nuestra propia historia. Me hablaba ud. de Félix Rodríguez, yo vi un documental donde el mismo dio detalles del operativo y de las ordenes que tenia, admitió que tenia la orden de matar al Che, aunque el no fue quien disparo e incluso ordeno a los soldados Bolivianos no dispararle a la cara. A mi lo que mas me sorprende en toda esta historia es la la significancia del Che que incluso el propio Félix se refiere a el con una cierta admiración que se puede constatar en sus palabras. De la "caballerosidad" de Felix Rodriguez como ud. la llama pues es realmente ingenuo hablar de "honor" cuando nos referimos a un verdugo, un mercenario de la CIA dedicado a destruir movimientos populares mediante violencia contrainsurgente.

Jangel:
En su escrito anterior señala usted mi artículo como venenoso, pero no me contesta nada con respecto a lo que usted llama veneno: no acceso a internet, censura, presos políticos, etc. Esto al parecer a usted no sólo le resulta venenoso sino al parecer invisible pues no opina al respecto. Gran parte de las empresas del mundo occidental han invertido en China por una razón muy importante, las ganancias son extraordinarias gracias a la mano de obra extremadamente barata. El chino medio tiene mucha similitud con el cubano y no solo porque sus destinos se rigen por una élite comunista gobernante sino porque un chino o un cubano son solo esclavos para sus respectivos gobiernos. El capitalismo comunista es mil veces más cruel que el que conocemos en Occidente, es tiránico y unipartidista dejándole el país al antojo de sus mentes. ¿Sabe usted de miles de muertos por hambruna en algunas zonas de China?. Vamos, ¿es que aun no se ha enterado de los fraudes de la cacareada ceremonia inaugural de los Juegos Olímpicos?
¿Te enteraste?. La preciosa chinita de siete años que cantó la "Oda a la Madre Patria", Lin Miaoke en realidad sólo movía los labios, la verdadera voz es de otra chinita Yang Peiyi que por ser gordita no le permitieron cantar. El director musical de la gala Chen Qigang respondió en una entrevista: "No la escogimos porque queríamos proyectar la mejor imagen y estábamos pensando en lo mejor para la nación". Pero ahí no termina todo, la cadena de fuegos artificiales que atravesó la ciudad desde la Plaza de Tiannamen hasta el estadio Nido de Pájaro había sido grabado anteriormente y se les ofreció a todos los televidentes del mundo y a los asistentes de la ceremonia como que sucedía en ese instante. Es curiosa la tendencia a la mentira de los gobiernos comunistas, es un hábito, algo así como su estilo.
En cuanto a Félix Rodríguez, miembro de una agencia norteamericana de inteligencia le llamas "mercenario". ¿Cómo le llamarías a Briones Montoto en Venezuela y al propio Che y su guerrilla infiltrados en un país soberano con armas en la mano?. Me imagino que a vuestro criterio serían algo algo así como "amorosos educadores", hoy se les llama terroristas o más suavemente mercenarios, digo yo. ¿Nos regimos por los conceptos lingüisticos o por nuestros puntos de vista?. Debemos ser consecuentes con la verdad, es el único árbitro imparcial en esta vida.
Saludos,
Patrio

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Habanera el Vie Ago 15, 2008 11:36 am

Patrio escribió:
En su escrito anterior señala usted mi artículo como venenoso, pero no me contesta nada con respecto a lo que usted llama veneno: no acceso a internet, censura, presos políticos, etc. Esto al parecer a usted no sólo le resulta venenoso sino al parecer invisible pues no opina al respecto. Gran parte de las empresas del mundo occidental han invertido en China por una razón muy importante, las ganancias son extraordinarias gracias a la mano de obra extremadamente barata. El chino medio tiene mucha similitud con el cubano y no solo porque sus destinos se rigen por una élite comunista gobernante sino porque un chino o un cubano son solo esclavos para sus respectivos gobiernos. El capitalismo comunista es mil veces más cruel que el que conocemos en Occidente, es tiránico y unipartidista dejándole el país al antojo de sus mentes. ¿Sabe usted de miles de muertos por hambruna en algunas zonas de China?. Vamos, ¿es que aun no se ha enterado de los fraudes de la cacareada ceremonia inaugural de los Juegos Olímpicos?
¿Te enteraste?. La preciosa chinita de siete años que cantó la "Oda a la Madre Patria", Lin Miaoke en realidad sólo movía los labios, la verdadera voz es de otra chinita Yang Peiyi que por ser gordita no le permitieron cantar. El director musical de la gala Chen Qigang respondió en una entrevista: "No la escogimos porque queríamos proyectar la mejor imagen y estábamos pensando en lo mejor para la nación". Pero ahí no termina todo, la cadena de fuegos artificiales que atravesó la ciudad desde la Plaza de Tiannamen hasta el estadio Nido de Pájaro había sido grabado anteriormente y se les ofreció a todos los televidentes del mundo y a los asistentes de la ceremonia como que sucedía en ese instante. Es curiosa la tendencia a la mentira de los gobiernos comunistas, es un hábito, algo así como su estilo.
En cuanto a Félix Rodríguez, miembro de una agencia norteamericana de inteligencia le llamas "mercenario". ¿Cómo le llamarías a Briones Montoto en Venezuela y al propio Che y su guerrilla infiltrados en un país soberano con armas en la mano?. Me imagino que a vuestro criterio serían algo algo así como "amorosos educadores", hoy se les llama terroristas o más suavemente mercenarios, digo yo. ¿Nos regimos por los conceptos lingüisticos o por nuestros puntos de vista?. Debemos ser consecuentes con la verdad, es el único árbitro imparcial en esta vida.
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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Jangel el Vie Ago 15, 2008 12:53 pm

Patrio:

Si utilice el termino “venenoso” pienso fue una mala opción de palabras de mi parte. Su escrito no es venenoso sencillamente presenta su punto de vista. A veces tan acostumbrado a terminos como ese uno los utiliza. Pero mire ud. yo no estoy en contra de que la gente se exprese como mejor le parezca ni de la internet ni mucho menos, al contrario lo que mas desearia es que todos aqui la tuvieran. Como ya le dije yo no soy un extremista. En fin, para entendernos en su lenguaje voy a explicarme mejor. Ud habla de una Ceremonia de la Desvergüenza en la cual yo agrego de que si hay desvergüenza es por parte de todos incluido en ello las democracias del occidente que apoyan a la supuestamente “malévola” China. Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China. En todo caso no me sorprendería pues el campo en China esta bastante atrasado y ese país aun tiene mucho que avanzar. Pero de igual manera hay hambruna y pobreza extrema en una gran cantidad de países que se autoproclaman democracias occidentales. ¿Y en esos casos como culpamos a los comunistas?¿Les regalamos flores a los capitalistas acaso por la parte de culpa que ellos tambien tienen en las hambrunas de este mundo? De la ceremonia no conozco nada de lo que ud dice, pero le agradezco encarecidamente por informarme. Solo una pregunta: ¿En donde leyó todos esos detalles para corroborarlo? Espero sea basado en algo serio y creible y no en cualquier pagina de Internet donde cualquiera publica lo que desee.

Sobre el Che Guevara y el término terrorista es algo complicada la cuestión. Vera ud. si utilizamos el término terrorista para el Che lo tendríamos que utilizar para todos los mártires y héroes de nuestra patria desde el final de la guerra de independencia hasta el presente, ya que la violencia pasó a ser parte del mapa urbano de Cuba desde la década de los 20. No solo fue el Che el primero que fuera a combatir por la libertad de otros países, ya muchos estudiantes cubanos revolucionarios habían hecho esto y no por ello eran llamados terroristas sino revolucionarios. ¿Llamariamos acaso a los jovenes valientes universtiarios cubanos que planeaban movimientos armados contra los Dictadores Somoza y Trujillo terroristas? Pues mire ud Patrio, ellos iban hacer algo similar que lo que hizo el Che Guevara. Bajo los criterios actuales vinculados a la definicion de terrorista se consideraria que la historia de Cuba esta llena de terroristas y entrar en ese terreno es algo escabroso. Entre el Che y Felix Rodriguez las motivaciones eran muy distintas. El Che fue a Bolivia motivado por ideales (buenos o malos según el criterio de cada cual) y Félix Rodríguez era un triste titere de la CIA entrenado para asesinar movimientos de liberación nacional. Luego incluso continuo carrera con los Contras en Centro America. Rodríguez recibía un salario por sus acciones y el Che actuaba motivado por otros factores completamente distintos. Rodríguez era producto de la nueva política exterior de los Estados Unidos después de la Reunión del Grupo de Rio en 1949. A partir de entonces y sobre todo después de la experiencia de nuestra Revolución en Cuba los Estados Unidos orientan sus objetivos a poyar a los ejércitos de América Latina para que la URSS no encontrara espacio de infiltración ni los movimientos socialistas y progresistas triunfaran. Fue hay que los EU fomentaron la existencia de dictaduras militares en toda América. Entienda el contexto histórico de lo que habla y por favor no utilice “parámetros” impuestos por Estados Unidos para calificar de terrorista impunemente porque entonces estaría acusando de terrorista a cada heroe y martir de la historia de Cuba y de muchos otros países.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Habanera el Vie Ago 15, 2008 1:52 pm

Jangel escribió:Patrio:

Si utilice el termino “venenoso” pienso fue una mala opción de palabras de mi parte. Su escrito no es venenoso sencillamente presenta su punto de vista. A veces tan acostumbrado a terminos como ese uno los utiliza. Pero mire ud. yo no estoy en contra de que la gente se exprese como mejor le parezca ni de la internet ni mucho menos, al contrario lo que mas desearia es que todos aqui la tuvieran. Como ya le dije yo no soy un extremista. En fin, para entendernos en su lenguaje voy a explicarme mejor. Ud habla de una Ceremonia de la Desvergüenza en la cual yo agrego de que si hay desvergüenza es por parte de todos incluido en ello las democracias del occidente que apoyan a la supuestamente “malévola” China. Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China. En todo caso no me sorprendería pues el campo en China esta bastante atrasado y ese país aun tiene mucho que avanzar. Pero de igual manera hay hambruna y pobreza extrema en una gran cantidad de países que se autoproclaman democracias occidentales. ¿Y en esos casos como culpamos a los comunistas?¿Les regalamos flores a los capitalistas acaso por la parte de culpa que ellos tambien tienen en las hambrunas de este mundo? De la ceremonia no conozco nada de lo que ud dice, pero le agradezco encarecidamente por informarme. Solo una pregunta: ¿En donde leyó todos esos detalles para corroborarlo? Espero sea basado en algo serio y creible y no en cualquier pagina de Internet donde cualquiera publica lo que desee.

Sobre el Che Guevara y el término terrorista es algo complicada la cuestión. Vera ud. si utilizamos el término terrorista para el Che lo tendríamos que utilizar para todos los mártires y héroes de nuestra patria desde el final de la guerra de independencia hasta el presente, ya que la violencia pasó a ser parte del mapa urbano de Cuba desde la década de los 20. No solo fue el Che el primero que fuera a combatir por la libertad de otros países, ya muchos estudiantes cubanos revolucionarios habían hecho esto y no por ello eran llamados terroristas sino revolucionarios. ¿Llamariamos acaso a los jovenes valientes universtiarios cubanos que planeaban movimientos armados contra los Dictadores Somoza y Trujillo terroristas? Pues mire ud Patrio, ellos iban hacer algo similar que lo que hizo el Che Guevara. Bajo los criterios actuales vinculados a la definicion de terrorista se consideraria que la historia de Cuba esta llena de terroristas y entrar en ese terreno es algo escabroso. Entre el Che y Felix Rodriguez las motivaciones eran muy distintas. El Che fue a Bolivia motivado por ideales (buenos o malos según el criterio de cada cual) y Félix Rodríguez era un triste titere de la CIA entrenado para asesinar movimientos de liberación nacional. Luego incluso continuo carrera con los Contras en Centro America. Rodríguez recibía un salario por sus acciones y el Che actuaba motivado por otros factores completamente distintos. Rodríguez era producto de la nueva política exterior de los Estados Unidos después de la Reunión del Grupo de Rio en 1949. A partir de entonces y sobre todo después de la experiencia de nuestra Revolución en Cuba los Estados Unidos orientan sus objetivos a poyar a los ejércitos de América Latina para que la URSS no encontrara espacio de infiltración ni los movimientos socialistas y progresistas triunfaran. Fue hay que los EU fomentaron la existencia de dictaduras militares en toda América. Entienda el contexto histórico de lo que habla y por favor no utilice “parámetros” impuestos por Estados Unidos para calificar de terrorista impunemente porque entonces estaría acusando de terrorista a cada heroe y martir de la historia de Cuba y de muchos otros países.


Pero Jangel ¿por qué formas el arroz con mango? ¿Qué países de occidente apoyan supuestamente a la "malévola" China? sueltas la chorrada y te quedas tan pancho ¡eso es una falacia! Evil or Very Mad

"Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China" ¿Qué rayos estás diciéndo? Rolling Eyes ¿alguién lo entiende? Shocked Shocked Shocked

¿De verdad no sabes lo de la niña del karaoque? ¿ni lo de los fuegos artificiales, "artificiales"? ¿ves lo desinformado que te mantiene el canal que te transmite las 14 horas diarias de olímpiadas? ¡¡¡Pero si eso lo sabe hasta el Tato...!!! Laughing Laughing Laughing

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/08/13/deportes_36_mentiras_ceremonia_inaugural.html
http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008081300_5_170064__Sociedad-y-Futuro-mentiras-chinos-ceremonia-inauguracion
http://msn.foxsports.com/fsi/fslasc/story/olympics?contentId=8453220&FSO1&ATT=HMA



Cualquier violencia con fines políticos es ¡¡¡terrorismo!!! Terrorista fue Fidel y el movimiento 26 de julio, terrorista fue el Ché, terrorista es ETA, Al Qaeda, el IRA, los Grapos, etc,etc, etc. Y deja ya de manipular con los héroes de Cuba, que si esos héroes se levantan de sus tumbas y comprueban la degradación moral de la Cuba actual, se vuelven a meter bajo tierra con muchísima tristeza Crying or Very sad Sad
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Mayra el Vie Ago 15, 2008 2:59 pm

¿De verdad no sabes lo de la niña del karaoque? ¿ni lo de los fuegos artificiales, "artificiales"? ¿ves lo desinformado que te mantiene el canal que te transmite las 14 horas diarias de olímpiadas? ¡¡¡Pero si eso lo sabe hasta el Tato...!!!
lol! lol!

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por El Compañero el Sáb Ago 16, 2008 3:22 am

Excelente respuesta de la amiga Habanera! Totalmente de acuerdo. En fin, pobre Jangelito de mama!

Ahora va a tener que demandar a Hector Rodriguez, Modesto Aguero y el equpo del Canal Olimpico de Telerebelde por no informarle de lo que mundo y medio conoce. Lo que sucede amigo Jangel es que tus idolos "periodisticos" estan tan enfocados en criticar a los atletas que compiten por otros paises que no tuvieron tiempo de mencionar que en la Ceremonia hubo 'gato por liebre.'

No entienden los de Telerebelde que vivimos en un mundo globalizado y mas complejo que las murallas mentales que los tienen acostumbrados en Cuba. Los pobrecillos no entienden que en la modernidad un cuidadano Ingles puede ser negro, blanco, chino, de origen Hindu, cubano, chileno o Esquimal y que un representante de Estados Unidos como Lagat (en los 800 m) puede haber nacido en Kenya pero automaticamente se convierte en americano al momento de obtener la ciudadania. No es cuestion genetica ni de descendencia generacional lo que hace a un americano americano o a un Ingles ingles, sino cuestion simple de adoptar la ciudadania pues para eso son sociedades multiculturales donde ciudadanos son todos los que aceptan repetar las leyes del Estado de Derecho.

Tu amigo Hector Rodriguez, quien le llamo publicamente "miserable" al pobre boxeador Rigondeaux por intentar quedarse en Rio de Janeiro y que es un extremista con record mundial en hablar caquita de todos los atletas, como sus comentarios vitriolicos contra la cubana Judoca que se quedo en Miami, de la cual no dejaron de hablar mal y denigrar por un solo segundo cuando cubrian las peleas de Judo.

¿Y que decir del resto del Equipo Deportivo de Telerebelde y en general del INDER? La institucion mas corrupta y descarada que sobrevive en el sistema: Un enjambre de burocratas con barrigas prominentes que en su vida jugaron cubilete pero que con placer les gusta ofender al deportista que opto por la libertad y se escapo del regimen.

Le doy F a tu cobertura de 15 horas! Porque sucede mi estimado Jangel que la prioridad para una nacion debe ser la libertad y el bienestar de su pueblo y no su lugar en el medallero olimpico. Si un pais tiene cientos de miles de personas sin casa propia o con casa propia apuntalada, a cientos de miles de profesionales descontentos por el misero salario que reciben del estado, ¿que hace gastando recursos para mantener al pueblo tranquilito en su casa (que no esten pensando mucho en rebelarse) y transmitir 15 horas diarias de olimpiada? Claro que el gobierno cubano puede transmitir 15 horas diarias porque solo el regimen que defiendes puede darse el lujo de no darle explicacion a su pueblo ni a nadie por los gastos que hace. Si eso ocurriera en un pais del Decimo Quinto Mundo como Cuba, pero con democracia, y el gobierno le diera por derrochar recursos y comprar 15 horas diarias de transmisiones olimpicas, estoy seguro que la sociedad civil y la oposicion saldrian a pedirle cuentas al gobierno por sus gastos, pero como en Cuba el regimen no le da explicacion ni al pueblo ni a nadie es que pueden costear transmitir 4 horas de baseball entre Andorra y Tunes (por dar nombres hipoteticos de paises y coberturas estupidas) 3 horas de Tiro Deportivo y cosas asi para al final como ya dije mantener al pueblo en casa (sobre todo ahora en Agosto) que es el mes historico de las rebeliones populares en Cuba.

Les cuento una anedocta: No hace mucho veia un clip de Cuba donde Hector Rodriguez criticaba severamente a Lagat (corredor de 800 metros planos nacido en Kenya pero nacionalizado americano) y decian y cito literalmente "que triste es ver a un atleta que no compite por su pais." Comentar ese tipo de cosas es como extrañarse del Blanco y Negro cuando hay TV a color hace casi medio siglo. El mundo es asi de sofisticado, comenzando por su idolo Maradona que jugaba en las Ligas Italianas y Europeas. En fin, lo triste no es que un atleta tenga la libertad y la opcion de correr por el pais que mas oportunidades de desarrollo le ofrezca, sino que lo triste es cuando un atleta esta amarrado por un gobierno como sucede en Cuba y conoce que a menos que no escape le espera un retiro miserable y un futuro de olvido. Hay estan los muchos ejemplos de deportistas en Cuba abandonados, que les dieron muchas medallas y hoy dia nadie se acuerda de ellos. Por eso les aplaudo que se queden, sobre todo la Judoca cubana que se quedo en Miami y declaro que llevaba "17 años compitiendo" y no tenia absolutamente nada.

Saludos cordiales, CastroTabaco

¿De donde se saco la información?

1- Intenta el Beijing Times para comenzar.
2- Lee las palabras de Wang Wei: Vicepresidente del Comité Organizador de Pekín-2008
3- Agencia AFP
4- Sina.com
5- FoxSports

El Compañero.
P.D.

Los secretos vergonzosos de la ceremonia de apertura de los Juegos
PEKÍN (AFP) - Después de que la grandiosa ceremonia de apertura de los Juegos Olímpicos de Pekín del viernes fuera aclamada con toda clase de elogios, empiezan a surgir detalles mucho menos 'glamourosos' como que la niña cantante no cantaba o que se emitieron imágenes trucadas de fuegos artificiales.

Nadie podrá negar que el espectáculo creado por Zhang Yimou para dar la bienvenida a los Juegos chinos, desmesurado y mágico, era de lo más impresionante.

Pero poco a poco empiezan a descubrirse pequeños secretos que podrían empañar un poco más la imagen de una China que ya es la campeona de la falsificación.

El director musical de la ceremonia acaba de admitir que la niña que supuestamente entonó la 'Oda a la Patria' en realidad cantaba en 'play-back' porque la verdadera intérprete no era lo bastante guapa como para representar a su país ante todo el mundo.

"Queríamos dar una imagen perfecta y pensamos en lo que sería mejor para la nación", declaró Chen Qigang en una entrevista a la televisión china, de la que se hacía eco el portal 'Sina.com', antes de que sus palabras desaparecieran.

Este martes por la mañana varios medios de comunicación chinos alababan con fotografías incluidas a Lin Miaoke, de nueve años, como una "estrella en ascenso". Pero no decían ni una palabra de Yang Peiyi, una niña regordeta de siete años con los dientes desordenados, pero con una gran voz.

"Era una cuestión de interés nacional. La niña tenía que aparecer ante las cámaras, debía ser expresiva", justificaba Chen, célebre compositor chino. "Lin Miaoke es excelente para todo eso. Pero en cuanto a la voz Yang Peiyi es perfecta. Todo el equipo estaba de acuerdo", añadió el director musical.

Chen añadió que la decisión final de que Lin cantara en 'playback' se tomó tras un ensayo al que asistía uno de los máximos dirigentes del Partido Comunista Chino (PCC).

"Nos dijeron que había un problema y que había que resolverlo. Lo resolvimos", declaró el músico sin dar más detalles sobre esa orden ni sobre quién la dio.

Miaoke actuó el viernes por la noche durante la ceremonia de apertura de los Juegos Olímpicos de Pekín ante las 91.000 personas que colmaban el estadio del 'Nido de Pájaro' de la capital china y ante los miles de millones de telespectadores de todo el mundo.

El asunto no interesó demasiado a la prensa china pero sí dio que hablar a los internautas, que critican esa maniobra. "Es insultar a la verdadera cantante y a la gente que le escuchó", decía uno en la 'web' Netease.

Algunos periódicos sí se hicieron eco en cambio de otra polémica en torno al acto, cuyos ensayos ya habían tenido distintos problemas que la prensa china silenció.

Los organizadores tuvieron que admitir que el programa televisado de la ceremonia incluía algunas imágenes de fuegos artificiales grabadas de antemano y editadas.

La ceremonia empezaba con una escena espectacular en la que aparecían en pleno cielo unas gigantescas huellas de pies trazadas por cohetes que, en teoría, eran filmadas en directo desde un helicóptero.

Aunque sí se dispararon los fuegos artificiales, en realidad no eran visibles debido a la bruma reinante en la capital china.

"Puede que se utilizaran imágenes de pies grabadas con anterioridad debido a la mala visibilidad", admitió el vicepresidente del Comité Organizador de Pekín-2008, Wang Wei.

Según el periódico Beijing Times, las imágenes fueron editadas gracias al costoso trabajo de una firma informática especializada que simuló los movimientos del helicóptero.

Para Xiao Qiang, un disidente afincado en Estados Unidos, todo esto demuestra que "se hace todo por la imagen de China, sin el menor respeto por el público". "No creo que el gobierno chino se dé cuenta hasta qué punto esto

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Patrio el Sáb Ago 16, 2008 6:15 am

Jangel escribió:Patrio:

Si utilice el termino “venenoso” pienso fue una mala opción de palabras de mi parte. Su escrito no es venenoso sencillamente presenta su punto de vista. A veces tan acostumbrado a terminos como ese uno los utiliza. Pero mire ud. yo no estoy en contra de que la gente se exprese como mejor le parezca ni de la internet ni mucho menos, al contrario lo que mas desearia es que todos aqui la tuvieran. Como ya le dije yo no soy un extremista. En fin, para entendernos en su lenguaje voy a explicarme mejor. Ud habla de una Ceremonia de la Desvergüenza en la cual yo agrego de que si hay desvergüenza es por parte de todos incluido en ello las democracias del occidente que apoyan a la supuestamente “malévola” China. Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China. En todo caso no me sorprendería pues el campo en China esta bastante atrasado y ese país aun tiene mucho que avanzar. Pero de igual manera hay hambruna y pobreza extrema en una gran cantidad de países que se autoproclaman democracias occidentales. ¿Y en esos casos como culpamos a los comunistas?¿Les regalamos flores a los capitalistas acaso por la parte de culpa que ellos tambien tienen en las hambrunas de este mundo? De la ceremonia no conozco nada de lo que ud dice, pero le agradezco encarecidamente por informarme. Solo una pregunta: ¿En donde leyó todos esos detalles para corroborarlo? Espero sea basado en algo serio y creible y no en cualquier pagina de Internet donde cualquiera publica lo que desee.

Sobre el Che Guevara y el término terrorista es algo complicada la cuestión. Vera ud. si utilizamos el término terrorista para el Che lo tendríamos que utilizar para todos los mártires y héroes de nuestra patria desde el final de la guerra de independencia hasta el presente, ya que la violencia pasó a ser parte del mapa urbano de Cuba desde la década de los 20. No solo fue el Che el primero que fuera a combatir por la libertad de otros países, ya muchos estudiantes cubanos revolucionarios habían hecho esto y no por ello eran llamados terroristas sino revolucionarios. ¿Llamariamos acaso a los jovenes valientes universtiarios cubanos que planeaban movimientos armados contra los Dictadores Somoza y Trujillo terroristas? Pues mire ud Patrio, ellos iban hacer algo similar que lo que hizo el Che Guevara. Bajo los criterios actuales vinculados a la definicion de terrorista se consideraria que la historia de Cuba esta llena de terroristas y entrar en ese terreno es algo escabroso. Entre el Che y Felix Rodriguez las motivaciones eran muy distintas. El Che fue a Bolivia motivado por ideales (buenos o malos según el criterio de cada cual) y Félix Rodríguez era un triste titere de la CIA entrenado para asesinar movimientos de liberación nacional. Luego incluso continuo carrera con los Contras en Centro America. Rodríguez recibía un salario por sus acciones y el Che actuaba motivado por otros factores completamente distintos. Rodríguez era producto de la nueva política exterior de los Estados Unidos después de la Reunión del Grupo de Rio en 1949. A partir de entonces y sobre todo después de la experiencia de nuestra Revolución en Cuba los Estados Unidos orientan sus objetivos a poyar a los ejércitos de América Latina para que la URSS no encontrara espacio de infiltración ni los movimientos socialistas y progresistas triunfaran. Fue hay que los EU fomentaron la existencia de dictaduras militares en toda América. Entienda el contexto histórico de lo que habla y por favor no utilice “parámetros” impuestos por Estados Unidos para calificar de terrorista impunemente porque entonces estaría acusando de terrorista a cada heroe y martir de la historia de Cuba y de muchos otros países.

Estimado Jangel:
Comprendo vuestro punto de vista porque me sitúo desde su òptica para valorar una situación o conflicto. En las dictaduras totalitarias donde los medios informativos ya sea la prensa oral o escrita, están en manos de la élite gobernante el ciudadano recibe una información doctrinal en tal cuantía, que cree disponer de la razón aun cuando defienda una utopía. De veras funciona así y por ello comprendo e invito a personas al debate razonable, con el fin de que al final la verdad se imponga.
Le pondré un ejemplo claro. El tan cacareado éxito del deporte "no profesional" del socialismo. Fidel Castro durante décadas trasmitía una euforia colectiva de los brillantes logros del deporte amateur. Hagamos un análisis del término:

Amateur: Aficionado, no profesional.

Profesional: Que se practica como profesión y no como afición:
Ejemplo: béisbol profesional, boxeo profesional.
Término profesional utilizado como adjetivo: Que ejerce una profesión o actividad como medio de vida.

Tras este análisis lingüístico, que no deja lugar a confusión alguna, desbrocemos el status de un deportista cubano de alto rendimiento y pongamos de ejemplo a un beisbolista del equipo nacional. Ese deportista no ejerce actividad laboral alguna, se dedica por entero al deporte pues recibe un salario a través de una nómina en correspondencia con la que disfrutaba antes de su inclusión a la actividad deportiva. Es decir este individuo no es un aficionado, este individuo alimenta a su familia porque el estado le remunera su actividad deportiva. Por lo tanto, no es un amateur o un aficionado, es en todo un profesional y por lo tanto llamarle aficionado es un error conceptual en función de una ideología que pretende vender un proyecto. Esa es una muestra clara de la verdadera politización del deporte de lo que tenemos una clara muestra en Cuba y en el non plus ultra de la estafa socialista, la antigua URSS.
La diferencia entre los profesionales del mundo occidental en relación con los profesionales (denominados amateurs) del mundo comunista, es que en el primer caso el atleta es remunerado correctamente debido al esfuerzo o sus capacidades naturales, en el caso del atleta comunista el estado se apropia de sus logros y me refiero no sólo al aspecto espiritual del individuo en saberse por ejemplo campeón del mundo pues el éxito no ha dependido de él sino del sistema que lo ampara, sino que además el estado se apropia de sus ganancias económicas como atleta. Esto justifica con claridad el constante éxodo de deportistas hacia los países occidentales.
Y no me señale usted que no es cierto porque los ejemplos sobran. Viaje usted a Cuba y tendrá a muchas glorias deportivas de las décadas de los sesenta y setenta sumidos en el alcoholismo más brutal y en el más cruel olvido por parte de las instituciones estatales. No señalo nombres por respeto a sus memorias deportivas pero es totalmente cierto. La mentira del sistema socialista es total pero aun es capaz de permear los cerebros que se mantienen alejados de la información veraz o que por temor no son capaces de una análisis real de la situación. Pero además, el deporte profesional tan criticado por los líderes comunistas respeta con creces el espíritu del olimpismo, pues los equipos profesionales son obligados por los Comités Olímpicos Nacionales a liberar a los deportistas para que participen y ganen preseas para sus respectivos países. Sencillamente, amigo el socialismo es una mentira en toda su política, deportiva, económica, militar, etc.

En cuanto al título del post de La ceremonia de la Desvergúenza, creo que día a día se van sacando las falsificaciones chinas en esta olimpiada y el título ha resultado casi profético. Los colegas del foro le han dado fuentes precisas para que usted se documente correctamente y espero que reconozca usted, que en este sitio tiene verdaderos amigos si su objetivo es la búsqueda de la verdad. Usted señala que el uso del término "venenoso" fue una mala opción por su parte, no tenga en cuenta eso, está usted disfrutando de un sitio libre de la red donde se exponen criterios y se debate con seriedad, sólo que hay que utilizar términos alejados de las pasiones humanas pues se corre el riesgo de un bien ejecutado derecho de réplica. Usted es bienvenido aquí y le ayudaremos a conocer la verdadera historia de aspectos oscuros de la falacia comunista y muy particularmente de la calumnia castrista, perdón por la redundancia. Si se fija bien en el artículo hago referencia con claridad a la presencia impasible de mandatarios del mundo occidental frente a la celebraciónde los Juegos Olímpicos de Pekín, pero la historia les pasará factura.

En cuanto al uso del término terrorista para Ernesto Guevara de la Serna, creo que hay una notable diferencia entre los mártires de nuestras gestas independentistas e historia patria y el guerrillero en cuestión. Este señor formó parte de teams de infiltración en países soberanos de Africa y más tarde en Bolivia, perdiendo la vida en esta última. Creo que usted tergiversa los términos para llevar su criterio a feliz puerto porque sé que su objetivo es quizás defender para su yo personal algo en lo que cree y no soliviantar los ánimos. Debe usted reconocer que todo hombre libre tiene el derecho en este mundo de pertenecer a un movimiento que tenga como objetivo derrocar un tirano, le asiste la comprensión y el respeto por tal desición, pero de ahí a formar parte de un complot organizado en Cuba formando parte de una fuerza armada para derrocar un gobierno de un país extranjero y que a su criterio y arbitrio personal necesita ser libre, es como ponerle un calcetín a un perro en el hocico y querérmelo vender como si de un elefante se tratara.
Si nos ajustamos a los términos, la pretendida revolución continental fomentada desde la Habana concluyó en un sonado fracaso pues el propio Che señala en su Diario en fecha tan curiosa como el 30 de Septiembre de 1967, a sólo siete días de su muerte: "...las características son las mismas del mes pasado, salvo que ahora sí el Ejército está demostrando más efectividad en su acción y la masa campesina no nos ayuda en nada y se convierten en delatores...". No culpe usted a los Estados Unidos del fracaso de una ideología en fomentar destrucción y muerte con guerrillas, detalle muy bien señalado al rostro del propio Fidel Castro por el presidente salvadoreño en una Cumbre Iberoamericana. Si desea discutir la trayectoria política internacional de los EEUU puede abrir un post y quizás hasta coincidamos en muchos aspectos, pero desviar una discusión hacia la política estadounidense es un viejo ardid castrista carente de actualidad.
Con respecto e insisto en la calificación de terrorista para el Che Guevara le dejo aquí un escrito de su diario de su propio puño y letra. 30 de Abril de 1967. Análisis del mes: "...la base campesina sigue sin desarrollarse, aunque parece que mediante el terror planificado lograremos la neutralidad de los más...". Creo que no merece comentario alguno tal aseveración, más claro ni el agua.
Un saludo para usted,
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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Causajusta el Sáb Ago 16, 2008 6:55 am

Mira repatriado, no escribas tanta cascara y ve al grano, estas dentro del grupo de los que nunca puedo terminar de leer por lo tequeros que son
y si te molesto con mis comentarios lo siento , si no me contestas porque te dejo sin palabras, me alegro, el pobre Grajel tiene demasiada paciencia contigo.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Patrio el Sáb Ago 16, 2008 7:22 am

Causajusta escribió:Mira repatriado, no escribas tanta cascara y ve al grano, estas dentro del grupo de los que nunca puedo terminar de leer por lo tequeros que son
y si te molesto con mis comentarios lo siento , si no me contestas porque te dejo sin palabras, me alegro, el pobre Grajel tiene demasiada paciencia contigo.

¿Ves?, ese término de repatriado me asusta, ¿volver a vivir bajo el castrismo?. Dios me proteja. Claro que no te gusta leer y por ello te molesta el debate. Me imagino que nunca habrás soportado un discurso de Fidel Castro, tu comandante, tiene el record.
mi regalo de hoy para comenzar tu alfabetización. Debes leer este pequeño párrafo:

Con respecto e insisto en la calificación de terrorista para el Che Guevara le dejo aquí un escrito de su diario de su propio puño y letra. 30 de Abril de 1967. Análisis del mes: "...la base campesina sigue sin desarrollarse, aunque parece que mediante el terror planificado lograremos la neutralidad de los más...". Creo que no merece comentario alguno tal aseveración, más claro ni el agua.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Jangel el Mar Ago 19, 2008 1:20 am

Patrio:

Su mensaje es kilometrico y mi conección a internet no es tan rapida ni tan continua. Si me es posible, en los proximos dias o semanas (dependiendo de mis posibilidades) espere respuesta mia. Le adelanto que se equivoca ud sobre mi. Soy cubano y con mucho orgullo vivo en esta tierra a la que no abandonare jamas. Su tema deportivo se me hace kilometrico, pero no piense que este round acaba aun. Si es justo debera entender que soy la minoria y tengo que responderle a muchos otros.

Gasta varios parrafos en vano hablando de si los deportistas cubanos son profesionales, amateurs o no. La verdad debe entender ud. la relevancia de lo que dice. ¿Cual es la relevancia de todo eso? Los justos, los que no se enfocan en cuestiones semanticas reconoceran las posibilidades que ofrece nuestro gobierno a jovenes de toda Cuba en las Preides y Eides, la ESPA, las oportunidades de practicar deporte para los mas humildes, oportunidad que no tienen muchos en America Latina. Lo que yo se es que sean como ud desee llamarlos son hombres y mujeres que cumplieron gracias a esta sociedad el sueñ de realizarse como deportistas, competir y llegar a las olimpiadas. No se que sean pero busque en el resto de America Latina y vera que el apoyo de los gobiernos al deporte es miserable. Si ud. me pregunta a mi si yo estoy de acuerdo con que un atleta cubano se marche a jugar a un equipo profesional y luego regrese a competir por Cuba en las olimpiadas le digo que si que estoy de acuerdo y en muchas cosas que pasan con los deportistas de las cuales no estoy de acuerdo y eso lo he planteado a pesar de buscarme mil problemas

De la olimpiada, su grandeza no la borran detalles de la ceremonia de apertura. Mire incluso teniendo en cuenta el tema de la niña, incluso si pre grabaron los fuegos artificiales y los pasos previniendo un posible dia nublado, la grandeza de las olimpiadas es imposible de tapar con detallitos y chismes de un occidente envidioso de China. Pero no siendo esto suficiente la grandeza de las olimpiadas no esta en una simple ceremonia (que de por si brilló) sino en que han sido juegos olimpicos testigos de mas records mundiales que cualquier otra olimpiada (35 records mundiales solo en la natacion). Han sido juegos basados en unas construcciones de la mas alta tecnologia, un Cubo de Agua que es una de las maravillas del mundo moderno, un Nido de Pajaro que es futuristico en su diseño y unos juegos con los mas grandes logros deportivos de todas las olimpiadas. Cuando pasen los juegos nadie se acordara de detalles de una ceremonia (grandes o pequenos detalles como cada cual le de la gana de ver) sino que el mundo recordara la organizacion impecable, los logros deportivos, las construccions y la grandeza de Beijing 2008

"Este señor formó parte de teams de infiltración en países soberanos de Africa y más tarde en Bolivia, perdiendo la vida en esta última"

Mire ud. yo tengo tantas evidencias historicas como ud. para plantear que bajo los terminos de hoy dia la gran mayoria de revolucioanrios cubanos de todos los tiempos caerian bajo el subjetivo termino impuesto por los Estados Unidos de terroristas. Siendo cubano y conociendo la historia de mi patria estoy convencido la clasificacion de terrorista es una imposicion que hace a la mayoria de paises de nuestra america terroristas. Yo no niego que el Che utilizara el terror, pero le digo que desde el Machadato los propios revolucioanrios tenian como metodo la violencia en nuestro pais (poner petardos, asesinar policias, ministros) fue algo bastante celebrado en nuestro pais hasta la decada de los 60. Violencia y terror que iba desde asesinato a policias hasta el plan de asesinar al propio presidente. Yo pienso eso fue lo correcto pero a diferencia suya no miro el pasado desde un angulo moderno, sino que miro el pasado desde el propio pasado entendiendo su contexto. Sobre teams de infiltracion en paises soberanos se conoce de algunos planes de estudiantes revolucioanrios dirigidos por Echevarria para infiltrarse en Republica Dominicana, en Nicaragua y asesinar respectivamente a Somoza y Trujillo. El Che al infiltrarse en Bolivia hizo lo que ya otros revolucionarios cubanos habian planeado de muchas otras formas y en muchos otros contextos antes que el. El mismo Directorio y otros movimientos revolucionarios tenian redes clandestinas en muchos paises de America Latina, el Caribe y varias ciudades de los Estados Unidos. Hay cosas cuestionables en todo esto. Para que comprenda mejor lo que le digo en los 1920s, 1930s, 1950s y 1960s no era terrorismo ir a luchar con las armas en la mano para lograr la liberacion nacional de un pais o formar una guerrilla o movimiento clandestino urbano. Eso entonces era visto como revolucionarios. Es solo bajo el lente de hoy dia que se considera terrorismo a tal cosa. Pero al pasado hay que verlo desde el propio pasado y no desde el presente, de otro modo estariamos imponiendo conceptos artificiales a otros momentos de nuestra evolucion y progreso.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Habanera el Mar Ago 19, 2008 8:39 am

A ver Jangel ¡¡¡Hay que ver qué manera de manipular, hijo mio!!! Shocked

A ver corazón, lo mires desde donde lo mires el Ché ¡fue un terrorista y de los más sanguinarios!!! ¿que los hubos antes de él? ¿que siguen habiéndo después de él? ¿y...? ¿qué buscas, justificar con la existencia de otros asesinos los asesinatos del Ché? ¿cómo es posible que el sectarismo no te deje ver las evidencias? Evil or Very Mad

¿Quién envidia a China, cariño? Al menos aquí no hemos dejado de reconocer la gran fastuosidad del acto de apertura de los juegos. Los chinitos han sido presionados como esclavos para que todo funcionará como una sofisticada maquinaría de relojería, la represión y los fusilamientos continuan, los perseguidos políticos, los ocupados y apaleados tibetanos, la esclavitud del alma y del pensamiento; eso es lo que hace asquerosa a China, no sus esforzados y sacrificados chinitos. Twisted Evil

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Patrio el Jue Ago 21, 2008 4:25 pm

¿Que tal?. Amigo, usted señala:
"...Gasta varios parrafos en vano hablando de si los deportistas cubanos son profesionales, amateurs o no. La verdad debe entender ud. la relevancia de lo que dice. ¿Cual es la relevancia de todo eso? Los justos, los que no se enfocan en cuestiones semanticas reconoceran las posibilidades que ofrece nuestro gobierno a jovenes de toda Cuba en las Preides y Eides, la ESPA, las oportunidades de practicar deporte para los mas humildes, oportunidad que no tienen muchos en America Latina. Lo que yo se es que sean como ud desee llamarlos son hombres y mujeres que cumplieron gracias a esta sociedad el sueñ de realizarse como deportistas, competir y llegar a las olimpiadas. No se que sean pero busque en el resto de America Latina y vera que el apoyo de los gobiernos al deporte es miserable. Si ud. me pregunta a mi si yo estoy de acuerdo con que un atleta cubano se marche a jugar a un equipo profesional y luego regrese a competir por Cuba en las olimpiadas le digo que si que estoy de acuerdo y en muchas cosas que pasan con los deportistas de las cuales no estoy de acuerdo y eso lo he planteado a pesar de buscarme mil problemas..."

Usted también se gasta algo de palabras en intentar responder o no a mi afirmación de que los deportistas cubanos son profesionales, pero usted no me dice si o no, se limita a recorrer los entornos latinoamericanos y el sueño de realizarse como deportistas. La concreta era una respuesta sencilla, sí o no, nada más. Le hablo de la falacia deportiva que protagonizaron en los años de la Guerra Fría la Ex URSS y más tarde Cuba, ¿y que queda?. Nada, lo de China es otro cuento más, como el de la chinita y los fuegos de la Ceremonia de la Desvergüerza. Usted lo sabe y millones de seres en el mundo que han vivido dentro de la estafa comunista.

Más adelante señala:
"...De la olimpiada, su grandeza no la borran detalles de la ceremonia de apertura. Mire incluso teniendo en cuenta el tema de la niña, incluso si pre grabaron los fuegos artificiales y los pasos previniendo un posible dia nublado, la grandeza de las olimpiadas es imposible de tapar con detallitos y chismes de un occidente envidioso de China. Pero no siendo esto suficiente la grandeza de las olimpiadas no esta en una simple ceremonia (que de por si brilló) sino en que han sido juegos olimpicos testigos de mas records mundiales que cualquier otra olimpiada (35 records mundiales solo en la natacion). Han sido juegos basados en unas construcciones de la mas alta tecnologia, un Cubo de Agua que es una de las maravillas del mundo moderno, un Nido de Pajaro que es futuristico en su diseño y unos juegos con los mas grandes logros deportivos de todas las olimpiadas. Cuando pasen los juegos nadie se acordara de detalles de una ceremonia (grandes o pequenos detalles como cada cual le de la gana de ver) sino que el mundo recordara la organizacion impecable, los logros deportivos, las construccions y la grandeza de Beijing 2008..."


"Otlo que se lo cleyó". Mire amigo, el deslumbrar arquitectónico perseguido por el partido único de la República Popular China es a costa de mantener a millones de seres en campos de trabajo forzados, con un amplio campesinado subsistiendo en condiciones feudales y cientos de miles de presos políticos. Además en ningún momento me ha hecho referencia usted a la ausencia de libertades, entre ellas el acceso a internet por parte del chino medio. Ese mismo deslumbrar faraónico se veía en el Moscú de la extinta URSS y al final todo resultó una soberana estafa.
A propósito, los JJOO de Pekín no se recordarán por los vetustos edificios chinos o las inmensas cadenas de policías segregando a la población de los atletas. Se recordará por las ocho doradas de Michel Phelps o el 19.30 del jamaicano Bolt en los 200 metros. Hay demasiado olimpísmo en el mundo libre como para recordarse en prioridad un edificio chino.
Es cierto lo que señala que han sido los juegos más vistos, gracias a un ciberespacio que Cuba y la propia China, le prohibe al ciudadano común.
Ah y a propósito, le envío saludos calurosos de miles de monjes asesinados en el Tibet.

Como colofón señalas:
"...Mire ud. yo tengo tantas evidencias historicas como ud. para plantear que bajo los terminos de hoy dia la gran mayoria de revolucioanrios cubanos de todos los tiempos caerian bajo el subjetivo termino impuesto por los Estados Unidos de terroristas. Siendo cubano y conociendo la historia de mi patria estoy convencido la clasificacion de terrorista es una imposicion que hace a la mayoria de paises de nuestra america terroristas. Yo no niego que el Che utilizara el terror, pero le digo que desde el Machadato los propios revolucioanrios tenian como metodo la violencia en nuestro pais (poner petardos, asesinar policias, ministros) fue algo bastante celebrado en nuestro pais hasta la decada de los 60. Violencia y terror que iba desde asesinato a policias hasta el plan de asesinar al propio presidente. Yo pienso eso fue lo correcto pero a diferencia suya no miro el pasado desde un angulo moderno, sino que miro el pasado desde el propio pasado entendiendo su contexto. Sobre teams de infiltracion en paises soberanos se conoce de algunos planes de estudiantes revolucioanrios dirigidos por Echevarria para infiltrarse en Republica Dominicana, en Nicaragua y asesinar respectivamente a Somoza y Trujillo. El Che al infiltrarse en Bolivia hizo lo que ya otros revolucionarios cubanos habian planeado de muchas otras formas y en muchos otros contextos antes que el. El mismo Directorio y otros movimientos revolucionarios tenian redes clandestinas en muchos paises de America Latina, el Caribe y varias ciudades de los Estados Unidos. Hay cosas cuestionables en todo esto. Para que comprenda mejor lo que le digo en los 1920s, 1930s, 1950s y 1960s no era terrorismo ir a luchar con las armas en la mano para lograr la liberacion nacional de un pais o formar una guerrilla o movimiento clandestino urbano. Eso entonces era visto como revolucionarios. Es solo bajo el lente de hoy dia que se considera terrorismo a tal cosa. Pero al pasado hay que verlo desde el propio pasado y no desde el presente, de otro modo estariamos imponiendo conceptos artificiales a otros momentos de nuestra evolucion y progreso..."
Si tiene usted tanta evidencia le sugiero que la exponga y lo leeré con gusto pero no conozco de un héroe cubano que haya valorado el terror sobre los campesinos como un arma de lucha, salvo la guerrilla de Fidel en la Sierra Maestra. Le expuse un escrito del Che en su propio diario donde habla del tema, tengo otros que puedo mostrarles de fuentes fidedignas de la Sierra Maestra. Espero por sus fuentes donde cataloga usted de terroristas a los héroes cubanos, ya le puso una y usted me responde con evasivas. Yo le transcribo del propio diario del Che en Bolivia. Anímese y exponga con certeza histórica,
Un saludo,
Patrio

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por El Compañero el Vie Ago 22, 2008 3:30 am

Ante todo, mis respetos a Patrio. El te respondió de forma digna como todo democrata haria ante una olimpiada que se basa en la sangre y el sufrimiento.

Ya Patrio hablo de la represion a los Tibetanos, a los opositores, Ahora hablemos de la represion al propio deportista, esclavo del medallismo y la propaganda del gobierno.

Detras de cada medallita de oro Chino se oculta una historia de dolor y separacion familiar. Estos son deportistas encarcelados practicamente por el regimen Chino que los va a reclutar a las aldeas mas reconditas, los separa de sus familiares y los entrena bajo un regimen de esclavitud por los proximos 10 años de su vida para lograr esa perfeccion totalitaria que mas que admiracion da miedo, lastima y repudio.

Yo hace poco veia una de las muchas modalidades de la Gimnastica, las chinitas ganaron muchas medallas de oro, en una de las competiciones vi a las americanas ganar plata y bronce, pero me dije a mi mismo, yo prefiero esa medalla de plata porque se que Shawn Johnson o Nastia Liukin luego regresaran a la libertad y tendran una vida (si de sacrificio) pero sobre todo de libertad, podran ser adolescentes normales, abrazar a sus padres, ir a fiestas, vivir una vida plena. Los chinos sin embargo regresaran nuevamente (con su lindo oro) a su bella prision a continuar entrenando como esclavos domesticados para el proximo mundial/ grand prix. Y asi como dice un articulo recien publicado: el campeon de canoa Yang Wenjun seguira sin ver a su sufrida madre la cual no le da un abrazo a su hijo hace mas de 3 años y Sun Kun una niña campeona de 10 años en tennis de mesa (pin pong) continuara siendo pateada y golpeada por no entrenar suficiente, como recientemetne le declaro a la prensa internacional.

¿Como puede la grandeza descansar sobre los hombros de tanto sufrimiento humano, tanta separacion familiar y tanta tortura?

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Jangel el Vie Ago 22, 2008 12:45 pm

Patrio:

Mire ud. Patrio, voy darle dos fuentes historicas, una de alla y otra de aca. Lo refiero al estudio de 1968 de Jaime Suchlicki (un connotado anticastrista) para que no dude de mi referencia. Se titula 'Estudiantes Universitarios y Revolución en Cuba' donde este argumenta que el terror urbano se convirtió en forma de lucha en Cuba revolucionaria desde la decada de los 1920s. Lo remito al estudio de Oliveras 'Jose Antonio Echevarria: Lucha Insurreccional en Cuba' donde habla de planes hechos entre los estudiantes cubanos y los estudiantes latinoamericanos para formar una alianza antidictadura en America y posiblemente ajusticiar a Batista, Somoza y Trujillo. Obviamente eran dictadores de lo peor, pero la esencia y la forma de lucha no era pacifica, era violenta. Su referencia del Che no la disputo, solo quiero decirle que el terror como forma de lucha es parte de nuestra historia desde principio del siglo XX, herencia politica de la guerra de independencia. Del terror rural no conozco pues hasta la guerilla del Ejercito Rebelde las formas de lucha en Cuba fueron netamente urbanas.

¿Habla del status de los atletas? Mire ya le dije que yo no tengo inconveniente en que jueguen fuera de Cuba y regresen aca a unirse a la seleccion para competir en olimpiadas, eso lo he planteado aca a pesar de bastantes palos que he recibido. Son medio profesionales por recibir un salario y a la vez no pueden jugar fuera, yo no crea que soy extremista, entiendo por donde viene. Aca tenemos que pasar por encima de toda esta euforia nacionalista de pensar que los atletas no puedan jugar fuera. En China los atletas tienen un status donde ganan 50% para ellos y 50% va para el estado. Incluso hay una famosa nadadora China que ha acumulado entre contratos comerciales y propaganda mas de 1 millon de dolares para ella y sin embargo vive y entrena en China.

El Compañero:

Mire, solo estoy de acuerdo con ud. parcialmente, Tenga en cuenta que la disciplina China va mas alla de la era comunista y que en la epoca imperial lo mismo ocurria. Lea sobre el Teatro Chino que era la forma de sacar a los mas pobres de su status y vera la disciplina con sangre que se imponia.

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por El Compañero el Vie Ago 22, 2008 3:26 pm

Este regimen chino es maestro de la desverguenza y de la falsificacion. Cada dia sale mas desverguenza por todos lados. Hay chinos con bozales y encarcelados en cada metro cuadrado de ese pais.

Ahora el Comite Olimpico Internacional duda que las competidoras chinas ganadoras de 6 medallas de oro en la Gimnastica tuvieran edad suficiente para competir y duda de las edades dadas por el gobierno chino debido a lo que llama discrepancias.

La Federacion Internacional de Gimnastica le ha pedido a China que someta mas documentos para substanciar y probar las edades de He Kexin, Yang Yilin, Jiang Yuyuan, Deng Linlin and Li Shanshan.

Segun las reglas, las gimnastas deben tener 16 años para competir.


En la foto estan: Nastia Liukin de los Estados Unidos(a la izquierda con medalla de bronce), He Kexin de China en el medio con medalla de oro y Yang Yilin de China a la derecha con medalla de plata.

Aunque en los asiaticos la edad se oculta mucho mas, tengo dudas de que esta chinita - He Kexin (fotografiada en el medio con medalla de oro) tenga 16 años de edad.

¿Que piensan ustedes?

Saludos cordiales,

El Compañero.
P.D. A quien le interese, este es el articulo completo de la AP
Gymnastics federation asking China for more proof about age of gymnasts
http://ca.news.yahoo.com/indepth/olympics/s/capress/080822/sports/oly_gym_underage_chinese

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

Mensaje por Mayra el Lun Ago 25, 2008 5:51 pm

Bueno...... yo no tengo pruebas de que no tenga 16, pero si tengo muchas pruebas de lo desvergonzados que son los chinos comunistas, por tanto..... desconfio Twisted Evil

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Re: La ceremonia de la Desvergüenza.

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