LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

O sea, como eres tan valiente, serás la primera en pisar suelo cubano para reclamar democracia. Aún no me has dicho cómo. Porque si no sabes cómo se va a hacer no puedes rebatirme mi "cómo". Tienes que tener una contraoferta a la mía. Lo que si tenéis es mucha palabrería pero poco "mojarse".

Estas perdiendo facultades querido Asturianu te copio mi respuesta a varios plantemientos tuyos:
Asturianu:

Llevo haciédolo desde el principio pero no te enteras. Necesitas a Ñerasoy

.
Mayra
Aprecio la bondad y sabiduria de Ñera soy, no obstante, del Asturiano para el Cubanu no me hacen falta traducciones .
Te he entendido al pie de la letra, desde el principio, he sabido de donde vienes y hacia donde vas.
Asturianu:

La bivalencia es la que tu quieres ver, te aconsejo coger mis alegatos y leertelos previo paso por Ñerasoy.

Mayra:
No, no hay bivalencia que quiero ver, hay bivalencia conceptual, no hay bivalencia Asturiana que necesite traduccion.
Te proyectas en dos sentidos opuestos.
Planteas democracia bajo la égida de un tirano y ambos principios, repito son excluyentes.
Asturianu:

Se puede morir, renunciar, convertirse...

Pudiera morir, nunca va a renunciar... y convertirse...... tampoco.
Acaso has visto una hiena convertida en paloma?.
No obstante suceda lo que suceda, existe un denominador comun.... no necesitamos mas tirania ni tiranos en el poder.
Asturianu:

¿Cómo lo váis a hacer?

De momento ya te he planteado la necesidad de elecciones libres y pluripartidistas.
Como?...
Dejo los aspectos de mayor implicacion a nuestra disidencia y a las personas que ellas determinen. Yo no tengo ese tipo de relaciones, por tanto desconozco como lo piensan hacer.
Mientras otra cosa no suceda, me he dado a la tarea personal de denunciar y aclarar a personas como tu su error, por supuesto si es que aceptan que estan equivocados.
Es una cuestion de mi conciencia .
Saludos
Mayra

Entiendes?
Yo no soy la indicada, se lo que se necesita, pero quien sabe como hacerlo es nuestra disidencia.
No soy valiente ,por eso estoy aqui y no en Cuba, pudriendome en una cárcel , o quizás estuviera sirviendo de camarera en un hotel para que asturianos y extranjeros me dieran una propina en divisas que me sirvieran para poder comprar jabon con que banarme, o quizas me invitaran paternalmente a una cena o me regalaran algunas medicinas sacadas de su maleta de turista.
Ese pueblo vejado y humillado es quien debe decir como se debe hacer, y yo siempre tratare de ayudar, como mi conciencia me lo indique.
Nadie me manda ni me obliga.
Saludos
Mayra

El Compañero escribió:

¿Y como no cubano puede juzgar a cubanos que tenemos el justo y legitimo derecho a reclamar libertad?

¿Quien eres tu para juzgar la valentia de nadie?

No hombre, no. No juzgo, constato.
Define Cubano. porque si es de sentimiento puedo ser tan cubano o más que tú.
Tenemos el legítimo derecho a reclamar libertad.
Yo he llevado muchas ostias corriendo delante de los antidisturbios, ¿vas tú a hacer lo mismo? En caso afirmativo, dime cuándo para sintonizarlo en la Tv.

No hombre, no. No juzgo, constato.

Pues constata en el proctologo mi estimado amigo, aca respeta a cada forista si quieres ser respetado. Muy claro quedo el juego de estar juzganzo a otros y eso a ti ni a nadie le corresponde

Define Cubano. porque si es de sentimiento puedo ser tan cubano o más que tú.

Tu puedes pensar ser lo que tu quieras, en eso yo ni juzgo ni constato. Cubano, incluso si no nacio en Cuba es quien desee lo mejor para Cuba y quiera ver a un pueblo con la frente en alto, magnanimo, digno y sobre todo libre y no pusilanime y con la cabeza baja ante el primer turista muerto de hambre que llegue a Cuba.

Yo he llevado muchas ostias corriendo delante de los antidisturbios, ¿vas tú a hacer lo mismo? En caso afirmativo, dime cuándo para sintonizarlo en la Tv.

Si estoy seguro que en un sistema donde la libertad de manifestacion es legal, has protestado mucho. Ser un disidente en democracia debe ser muy dificil!!!!!!!!

Pero yo no soy alardoso, mucho menos te tengo que dar explicaciones de lo que he hecho. El foro no es para andar en personalizaciones.

El Compañero escribió:

No hombre, no. No juzgo, constato.

Pues constata en el proctologo mi estimado amigo, aca respeta a cada forista si quieres ser respetado. Muy claro quedo el juego de estar juzganzo a otros y eso a ti no te corresponde

Define Cubano. porque si es de sentimiento puedo ser tan cubano o más que tú.

Tu puedes pensar ser lo que tu quieras, en eso yo ni juzgo ni constato.

Yo he llevado muchas ostias corriendo delante de los antidisturbios, ¿vas tú a hacer lo mismo? En caso afirmativo, dime cuándo para sintonizarlo en la Tv.

Yo no soy alardoso, mucho menos te tengo que dar explicaciones de lo que he hecho. El foro no es para andar en personalizaciones.

Yo constato que no habéis podido darme una explicación clara de cómo lo vais a hacer mientras yo he dado una solución.
Yo constato que queréis apoyar un levantamiento en armas en Cuba pero vosotros no seréis los primeros en cruzar el charco.
Yo constato que la verdad duele.
El foro es para debatir con los argumentos que uno dispone.
Desde que debato en este foro estoy leyendo mensajes heroicos y valientes. Apelo a vuestra heroicidad y valentía para que pongas en marcha vuestras medidas, eso sí, no os quedéis a medio camino. El que enarbola la bandera ha de ir el primero.

o constato que no habéis podido darme una explicación clara de cómo lo vais a hacer mientras yo he dado una solución.
Yo constato que queréis apoyar un levantamiento en armas en Cuba pero vosotros no seréis los primeros en cruzar el charco.
Yo constato que la verdad duele.
El foro es para debatir con los argumentos que uno dispone.
Desde que debato en este foro estoy leyendo mensajes heroicos y valientes. Apelo a vuestra heroicidad y valentía para que pongas en marcha vuestras medidas, eso sí, no os quedéis a medio camino. El que enarbola la bandera ha de ir el primero.

Mi estimado amigo, el tema se puso negativo por tus personalizaciones, como por ejemplo juzgar a un forista como nuestra amiga Mayra. Explicaciones han sido expuestas.

Aca nadie hablo de violencia, quizas eso solo este en tu imaginario.

Pero en fin, ya ha quedado claro que eres un valiente en democracia, protestas en donde la libertad de manifestacion es legal y garantizada!!!

La forma del cambio como yo la veo (cada cual tiene su punto de vista) es siempre por la via pacifica mediante la resistencia pacifica tal y como hacen los disidentes que un dia se multiplicaran en un movimiento de proporciones mayores a a la actual.

La presion popoular pacifica en armonia con los sectores de la elite reformista es la solucion posible para el cambio hacia la democracia.

¿Violencia? Al menos yo la rechazo rotundamente, no me gusta hablar en nombre de nadie

El Compañero escribió:

o constato que no habéis podido darme una explicación clara de cómo lo vais a hacer mientras yo he dado una solución.
Yo constato que queréis apoyar un levantamiento en armas en Cuba pero vosotros no seréis los primeros en cruzar el charco.
Yo constato que la verdad duele.
El foro es para debatir con los argumentos que uno dispone.
Desde que debato en este foro estoy leyendo mensajes heroicos y valientes. Apelo a vuestra heroicidad y valentía para que pongas en marcha vuestras medidas, eso sí, no os quedéis a medio camino. El que enarbola la bandera ha de ir el primero.

Mi estimado amigo, aca nadie hablo de violencia, quizas eso solo este en tu imaginario.

Pero en fin, ya ha quedado claro que eres un valiente en democracia, protestas en donde la libertad de manifestacion es legal y garantizada!!!

La forma del cambio como yo la veo (cada cual tiene su punto de vista) es siempre por la via pacifica mediante la resistencia pacifica tal y como hacen los disidentes que un dia se multiplicaran en un movimiento de proporciones mayores a a la actual.

La presion popoular pacifica en armonia con los sectores de la elite reformista es la solucion posible para el cambio hacia la democracia.

¿Violencia? Al menos yo la rechazo rotundamente, no me gusta hablar en nombre de nadie

Muchas gracias, ahora que hablamos de medidas pacíficas nos entendemos, ha costado pero mereció la pena.

El Compañero escribió:Si mi estimada amiga ÑERASOY, aca muchos hemos vivimos en el totalitarismo y dada la respuestas de cada cual pienso la gran mayoria demuestra un entendimiento avanzado y fluido del idioma 'Izquierdo Socialista' incluso aunque lo expresen por seña, asi que no te preocupes que cada forista es traductor freelance y multilingue.

Es mi humilde opinion!

Oye, Compañero, ¿lo de Izquierdo Socialista no irá por mí? Porque entonces eso demostrará que tienes muy pocos conocimientos de las opciones políticas que barajamos aquí en España. Si no te hace falta Ñerasoy, a ver si te queda claro SOY ASTURIANISTA (esto no es un grito, es un resaltado). Hay suficiente información en la web. Parece ser que cada vez que uno disienta, automáticamente se convierte en "rojo".

Yo constato que no habéis podido darme una explicación clara de cómo lo vais a hacer mientras yo he dado una solución.
Yo constato que queréis apoyar un levantamiento en armas en Cuba pero vosotros no seréis los primeros en cruzar el charco.

Yo constato que te dije que la solucion esta e nmanos de nuestra disidencia y que nosotros no somos la disidencia cubana.
Tu no has dado ningun tipo de solucion , te has limitado a apoyar la permanencia en el poder de un tirano.
Inclusive has dado prioridades a la solucion del problema de Cuba festinadamente.
Quien te dijo que es mas importante quitar el embargo que liberar a los presos?
Ese es tu criterio pero no es la necesidad vital de Cuba, sino preguntales a las Damas de Blanco!

Yo constato que queréis apoyar un levantamiento en armas en Cuba pero vosotros no seréis los primeros en cruzar el charco

Yo doy fe que eres un cínico si planteas esto, pues nadie ha hablado de levantamiento armado , por mucho que te has empenado en sugerirlo
O es que acaso el que vas a tener que necesitar traducciones gratis eres tu?
Elecciones pluripartidistas he dicho, no levantamiento armado
La verdad no duele, es para decirla donde estes.
La verdad es una sola, no hay medias verdades como las que quieres introducir, ni verdades inducidas por ti.
Constato sostengo y repito que apoyare a la disidencia cubana en la forma que pueda o desse hacerlo .
Y te digo a ti Asturianu que estas fuera de control y ante la falta de argumentos quieres dar un final a la discusion exponiendo lo que tu pretendias que te dijeramos, .
Nadie ha hablado de cruzar el charco o la laguna, de eso no hemos hablado pero tu no eres el dueña de las mentes de ninguno de nosotros para saber lo que pensamos.
Doy fe de que personajes lisonjeros con el gobierno, como lo eres tu, no les conviene ni les convendra un cambio en nuestro pais que de al traste con sus negocios o sus prebendas.

Desde que debato en este foro estoy leyendo mensajes heroicos y valientes. Apelo a vuestra heroicidad y valentía para que pongas en marcha vuestras medidas, eso sí, no os quedéis a medio camino. El que enarbola la bandera ha de ir el primero

.
Parece que escribo en cubano y no entiendes ya:
No soy valiente ,por eso estoy aqui y no en Cuba, pudriendome en una cárcel , o quizás estuviera sirviendo de camarera en un hotel para que asturianos y extranjeros me dieran una propina en divisas que me sirvieran para poder comprar jabon con que banarme, o quizas me invitaran paternalmente a una cena o me regalaran algunas medicinas sacadas de su maleta de turista.
Ese pueblo vejado y humillado es quien debe decir como se debe hacer, y yo siempre tratare de ayudar, como mi conciencia me lo indique.
Nadie me manda ni me obliga.
Saludos
Mayra
Te refresco la mente?.
Por cierto, has evitado debatir estos puntos

Aun espero por ti Asturianu.... no teme vayas por las ramas querido amigo

aunque por unos dias estare manco,no me impide "aclararle" dudas a nuestro querido y ponderado asturiano...

mi'jo..no seas tan "eurocentrista",sal de la caja "asturiana" y veras que existe un mundo fuera de tus rocosas fronteras....

y aunque no te guste,eres un izquierdista....podras ser asturiano,regionalista,nacionalista y anarquista si te place,pero lo de "zurdo" no te lo quita nadie....

ser "izquierdo" no es un defecto,es una desgracia,pero aqui en este foro ayudamos a los "nesecitados"....

estamos a tu disposicion,a cualquier hora,para salvar tu alma...o lo que queda de ella...

saludos

unque por unos dias estare manco,no me impide "aclararle" dudas a nuestro querido y ponderado asturiano...

mi'jo..no seas tan "eurocentrista",sal de la caja "asturiana" y veras que existe un mundo fuera de tus rocosas fronteras....

y aunque no te guste,eres un izquierdista....podras ser asturiano,regionalista,nacionalista y anarquista si te place,pero lo de "zurdo" no te lo quita nadie....

ser "izquierdo" no es un defecto,es una desgracia,pero aqui en este foro ayudamos a los "nesecitados"....

estamos a tu disposicion,a cualquier hora,para salvar tu alma...o lo que queda de ella... cheers

saludos

Jajajaja ¿Y eso que esta manco? Manco y todo, pero siempre deja victimas!

Un abrazo y recuperate amigo!

Que te recuperes Jose. un abrazo

graciassssss!!!!!

Los posts que no estaban vinculados al tema central los movia al foro 'DUELO ENTRE FORISTAS:

https://cubadebate.superforo.net/duelos-entre-foristas-f25/

bien, conclusión: hay documentación suficiente que prueba que los maltratos existen en todos los países.

¿Conclusion? Mejor digamos: Conclusion hasta este minuto, porque esto apenas empieza!!!!! Todavia faltan muchas fotos y muchas denuncias y mucho debate sobre la importancia de ser libres. Sin libertad el ser humano esta basicamente reducido a la condicion de servidumbre.

Superficialmente si, esa es una conclusion valida. Otra conclusion nos dice que solo en sistemas totalitarios encarcelan a un opositor pacifico como el Dr. Oscar Elias Biscet a 30 años por defender los derechos humanos y pensar diferente.

Mas critico aun, otra conclusion sugiere que en democracias nadie va preso por pensar diferente ni criticar al gobierno de maneras pacificas. Nos sugiere lo denigrante y absoutamente inmoral de encarcelar a un ser humano aunque sea 1 minuto por sus ideas politicas.

Pero al final nos dice algo fundamental: Las arbitrariedades existen en todo el mundo, pero en democracia el ciudadano tiene derecho a defenderse legalmente de esas arbitrariedades, en el totalitarismo con el de Cuba no es asi. En democracia, prevalece la critica, se hace publica la arbitrariedad en los medios de prensa y television, el ciudadano al que la autoridad abuso sus derechos tiene derecho a presentar su reclamo en corte pues existe un sistema judicial independiente. En el totalitarismo te caen a palo por pensar diferente, no se entera nadie y peor aun, el ciudadano no tiene sistema judicial alguno al que acudir para demandar pues el gobierno es policia, juez y verdugo.

Saludos cordiales,

Asi se conocen las injusticias en Cuba.
Estos son los psoteriormente encausados como agentes de la CIA


https://www.youtube.com/watch?v=j-8STYKxEy4&feature=related

Por favor no dejen de verlo. Es un acto de repudio en vivo!

ummmm por lo menos el discuros tubo algo positivo jajajajajaa no fue tan largo como el hermano y las personas no tubieron que esperar tanto para irse a tomar, a mi una de las coasa que mas me llamo la atencion fue el tema de los 65 anos para el retiro para mi es normal que sea 65 pero lo que no es normal es que el se refirio diciendo "" Lo aprovaremos"" nada que como siempre pura mier....... y mas de lo que todos conoces y como en muchas ocaciones se ha dicho el mismo pero y sin diferente collar, nada que aun queda mucho por que sufrir y personalmente si creo que la cosa se va a poner mucho pero y de hecho se ha puesto como dicen mis padres los precios han doblado claro solamente en las tiendas de dibisas del gobierno, donde antes se compraba jabon por 40 cent ahora no se logra encontrar por menos de 60 y asi pasa con detergentes y demas nada el desarrollo adelanta en el mundo entero y por eso digo muchas veces que cuba no forma parte del mundo..


saludos

Los posts vinculados a la discusion de otros paises fueron movidos a la correspondiente seccion 'Otros Paises'

https://cubadebate.superforo.net/otros-paises-f5/

En democracia se respeta el derecho de 'Interes Tematico.' Comparemos esto con un Journal Academico que tiene un tema muy especifico. Dicho Journal no seleccionara temas desvinculados al proposito central del journal y para ellos los autores y autoras deberan publicar en otro journal mas vinculado a su tema investigativo.

Aca ocurre igual, el tema es vinculado a 'Politica Interna' de Cuba y asi se presenta en la descripcion del foro.

Nadie puede imponer una agenda de debate ni desviar los temas a capricho puro. Para eso el foro tiene cada seccion dividida. De esa forma los debates son mas centrados y se respeta el derecho democratico de 'Interes Tematico.'

Mejor explicado aun. En un tema de politica interna de Cuba no es de interes discutir sobre los Territorios Autonomos de España.

Saludos coridiales,

El Compañero.

yo si soy libre y que viva Fidel!!!!!!!!!!!
que viva el comunismo!

Causa injusta,creo que el agente que te "atiende" va a informar bien de ti....sigue haciendolo,pero que sea mas creible....suenas un poco "vacio",sin el "ardor robolucionario"......

y acuerdate de la cola de la embajada,caraj....despues no me digas que no te avise con tiempo...

saludos... y nos vemos en España....

¿Y el comunismo vive?

tengo nada mas dos cositas que decirte companero de la contrarevolucion, SOCIALISMO O MUERTE

Entonces ahora cambiaste de palo pa' rumba ahora hablas de muerte

yo siempre he estado dispuesto a dar mi vida por mis ideas

Causa injusta,tu vida no te pertenece,la robolucion es la que determina sobre tu vida y por quien darla......no ofrezcas lo que no es tuyo......

ya te he dicho que te expreses con cuidado,los demas ,y tu agente no son bobos....

saludos