¿QUE ES LO PRIMERO QUE PIENSAS AL VER ESTA FOTO?

Jangel escribió:

Sobre nuetro pais, si, me gustaria ver menos inmovilismo en las altas esferas y adaptaciones a nivel de base, pero nadie puede negar el desempeño historico de Fidel Castro que ha contado con gran carisma y ha sido el fundador de la revolucion.

Jangel escribió:Habanera:

Sobre el desempeño historico de Fidel lo que ud dice es su interpretación parcializada que no tiene en cuenta la respuesta del pueblo cubano a la revolucion, la necesidad historica de un cambio social en Cuba y el carisma de Fidel que aunque lo niegues es amplio y reconocido. Nadie puede negar que Cuba se convirtio en una sociedad igualitaria, la mas igualitaria del mundo y que si hay problemas economicos sin duda tiene que ver con inexperiencias e ineficiencias nuestras pero sobre todo con el embargo el cual no mencionas convenientemente.

De la dictadura, mire si la revolucion en 1959 hubiera entrado en cuestiones muy democraticas hubieramos terminado como la revolucion del 33 - con un movimiento social frustrado. La prioridad en Cuba siempre ha sido las garantias sociales. Aunque no se realizen elecciones como las supuestas "democracias" existe una legimitidad que el pueblo le otorga a Fidel y a la Revolucion y esa (aunque a usted no le guste) es la fuente principal de nuestra democracia.

Sobre nuetro pais, si, me gustaria ver menos inmovilismo en las altas esferas y adaptaciones a nivel de base, pero nadie puede negar el desempeño historico de Fidel Castro que ha contado con gran carisma y ha sido el fundador de la revolucion.

Jangel escribió:"Pueblo cubano es todo ese pueblo que desde las costas de Varadero, de La Habana, de Cójimar y de cualquier costa, se encomiendan al Todopoderoso y se lanzan al mar en busca de "libertad o muerte", pueblo cubano son las Damas de Blanco, pueblo cubano son todos los fusilados, sus madres, sus hijos, pueblo cubano es que el que mantiene la doble moral por temor a represalias, pueblo cubano es todo ese pueblo que tiene que robar lo que sea para poder sobrevivir, pueblo cubano somos los que hemos tenido la oportunidad de "salir" y estamos en el exilio y nos sigue doliendo Cuba porque somos CUBANOS."

Habanera:

Mire, su concepto es excluyente: ¿Donde habla usted de los que apoyamos a la revolucion?

Ese es justo el mismo pueblo que apoyó a la revolución en diferentes momentos. Aqui hasta los mismos disidentes fueron revolucioanrios hasta que por alguna razon algo fue contra sus intereses como indiviudos y se fueron al otro bando. Incluso algunos disidentes han reconocido publicamente el carisma de Fidel. Creo recientemente Oscar Chepe (a lo mejor equivoco el nombre) dijo precisamente reconocer el carisma historico de Fidel.

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"lo de sociedad igualitaria vas y si lo cuentas a un chino de Beijing ¡Ah, no! ¿cómo diablos vas a viajar a Beijing desde Cuba? Ya sabes, dice Alarcón que los cubanos no podemos viajar porque se formaría un caos en la transportación aérea con tantos aviones de un lado para otro. La diferencias sociales bajo la dictadura castristas las determinan el grado de integración a la maldad vestida de verde olivo ¿o vas a decirme que no?"
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Lee un poquitico creo que te ayudara a entender lo errada que estas. Lee a Jorge Dominguez profesor de Harvard que ha publicado estudios que ponen a Cuba como una de las sociedades mas igualitarias del mundo.

Claro que hay algunas iferencias socio economicas pues tenemos profesores en la universidad que ganan 600 pesos al mes y viajan fuera invitados por lo cual tienen mas acceso al dolar que el resto de la poblacion. En otros casos hay companeros en puestos claves a los que gobierno requiere esten a rapido acceso y dada la importancia de su funcion necesitan tener auto y ciertas condiciones de vida elementales.

¿Maldad dice usted? ¿Es acaso maldad quien apoya a esta revolucion de corazon y trabaja por ella?

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"Dónde no hay libertades, no hay legitimidad de nada, muchísimo menos de democracia"
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La legitimidad no tiene nada que ver con el concepto de democracia representativa. En America Latina hay muchos paises supuestamente "democraticos" donde segun encuestas de años pasados la mayoria no ve legitimo su forma imperante y preferirian modelos mas populares y progresistas.

En Cuba tiene usted que analizar nuestra historia para entender que jamas el pueblo le dio confianza ni legitimidad a las instituciones ni a los gobiernos seudo republicanas y que por eso fue que triunfo nuestra revolucion. Aqui todo el mundo estaba cansado del fracaso de la democracia republicana que significo para Cuba corrupcion generalizada a los mas altos niveles.

La legitimidad esta dada por la revolucion misma en la que la gran mayoria del pueblo cubano cree. La revolucion es la que otorga la legitimidad de este sistema que es mas legitimo que muchos otros con elecciones estilo neo liberales cada 4 años.

Jangel escribió:---




Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo.
Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.

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Jangel escribió:"Todo el bla, bla, bla restante"
"Creo que aquí tienes mucho que explicar"

Habanera:

¿Y es con esa actitud arisca e impositiva que tu apoyas un debate entre todos los cubanos, incluidos los llamados disidentes? Ojalá y seas tu la excepción y no la regla, porque sino ¿Que calidad y que tipo de debate nos espera a los cubanos? ¿Uno esquivo? Ya puedo imaginar un debate nacional donde la disidencia concluya en sus argumentos "ustedes tienen mucho que explicar y yo no hablo mas porque tengo la verdad absoluta y punto...." Esto es preocupante!

Sobre el comentario mio que citas anteriormente, pienso expliqué mi punto de vista que no espero que compartas, pero si quedó explicado. Quizas si tuvieras la amabilidad (si no es mucho pedir) y fueras mas especifica con gusto explico mas, pero tu respuesta es algo arisca y no deja espacio a mas. Asesinas la discusión como aquel que le dieron pollona en el dominó y lejos de esforzarse por continuar otra partida e intentar victoria sencillamente se levanta molesto y se marcha iracundo, con la cara roja a punto de explotar!

Jangel escribió:---

Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo. Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.

Jangel escribió:---


Yo he sido de los que bastantes problemas me he buscado por no estar de acuerdo con que se censure a nadie y apoyo que se incluya en una mesa de debate a todos los sectores de este país para entablar un debate y que al final lo mejor de nosotros florezca como pueblo. Yo no soy el gobierno, ni tengo el control de muchas de esas cosas que ud. señala de las cuales muchas de ellas no estoy de acuerdo desde una perspectiva humanista pero si entiendo aunque no necesariamente comparta desde una postura de gobierno.

Jangel escribió:Habanera:

Mire, sobre lo primero que pregunta son detalles de mi vida privada que no tengo porque que darle explicaciones. Ud se ha puesto en una actitud de Fiscal que no creo le corresponda. De lo segundo solo he dicho que entiendo las motivaciones de una accion pero que no las comparto. Es como entender los motivos del bloqueo, pero no estar de acuerdo con ello. Yo entiendo las motivacions de Fidel en los primeros años, el porque de ciertas acciones, pero entenderla no quiere decir estar de acuerdo, es sencillamente entender a los actores del pasado desde su perspectiva, nada mas. Uno puede entender las motivaciones que hicieron que Fidel apoyara la invasion Sovietica a Checoslovaquia, entender sus razones desde el punto de vista del mismo como lider de una nacion que necesitaba de ayuda sovietica, pero entener no significa estar de acuerdo, solo significa que se entiende una motivacion y sus causas. Nada mas.

¿Si sugieres defender una idea hasta las ultimas consecuencias que haces fuera de Cuba? ¿Por que no te quedaste aqui a defender la idea en la que crees hasta las ultimas consecuencias? ¿Como es que no practicas lo que predicas?

Jangel escribió:Habanera:

"Cuando no se está de acuerdo con algo, sencillamente se defiende los argumentos del por qué no se está de acuerdo, hasta las últimas consecuencias."

Mira, sigues enfrascada en un juicio imaginario donde por alguna razon te has autoproclamado 'Fiscal' de no se que. No es algo que acostumbro a hacer pero como llevas varios mensajes enfrascada en un Tribunal Ficticio entonces te pregunto ¿Si sugieres defender una idea hasta las ultimas consecuencias que haces fuera de Cuba? ¿Por que no te quedaste aqui a defender la idea en la que crees hasta las ultimas consecuencias? ¿Como es que no practicas lo que predicas?

"Según tú, no estás de acuerdo con muchísimas cosas de la robolución, pero las justificas o las acepta porque entiendes"

Confundes justificar con entender. ¿Acaso tu no entiendes las motivaciones de la revolucion para una accion determinada aunque estes en desacuerdo? ¿Tu no entiendes la explicacion oficial que da este pais ante un evento o accion? Osea supongo al menos la comprendas, ya otra cosa es que estes en desacuerdo, pero cognitivamente la entendiste. Entiendo que algo haya sucedido, entiendo porque algo sucedió, entiendo las motivaciones por las que sucedió, pero no por eso tengo que apoyar, sencillamente entender es comprender no justificar ni apoyar. Yo soy revolucioanario, entiendo cosas que han sucedido aqui aunque no necesariamente las comparto todas.