La ceremonia de la Desvergüenza.

Jangel escribió:Muchas gracias Patrio, es un buen gesto el suyo.
Yo tambien aprecio su discusión civilizada.
No obstante, a modo de colofón y retomando el tema inicial quiero decirle que no estoy de acuerdo con el artículo que ha traído.
Veo en el mismo sólo veneno hacia el gobierno chino.
Si traen tambores aluden a los teclados de una computadora, si muestran en la ceremonia una alusión a la invención del papel, hablan ustedes de la censura , si muestran brújulas quieren usarlas para encontrar muertos.
Esto me hace preguntarle :
Acaso no son ustedes los que proclaman que el deporte debe desligarse de la política?. No hay en esto una bipolaridad Patrio?

Jangel escribió:"Los países democráticos se inclinaron a favor de dar la posibilidad a China de abrir sus puertas al mundo libre"

Patrio:

Mire ud., a China no le hicieron favor alguno. China una nación emergente en la comunidad de naciones desarrolladas y ellos mismos se abrieron su espacio y ganaron el lugar que le corresponde. Por otro lado, los países "democráticos" no tuvieron otra opción que hacerse los de la vista gorda con China pues están hasta el cuello de intereses económicos en ese país. Sino me cree preguntele a la Boeing, la Levis y otras corporaciones con intereses en China y lobistas en Washington DC. Vera ud., patrio, la historia del occidente ha sido la lucha eterna por abrir el comercio con el Oriente (China y Japón). Así que las historias misericordiosas del occidente bueno y comprensivo con el Oriente no existen. Intereses y muchos es lo que hay con China, por eso Bush, Putin y varios otros presidentes estaban en el Estadio Olímpico muy sonrientes y olvidadizos del Tibet, celebrando con "quien supuestamente acusan de abusos." No le voy a presentar datos pues ya expresé que todas las naciones de este mundo han cometido abusos.

Me habla del Che como si eso me molestara y creo se equivoco de rival ud. Yo no soy un extremista, al contrario comprendo que las figuras históricas no son perfectas y que el análisis de su papel nunca puede ser el de la Madre Teresa. ¿En los datos que prepara me va a decir que el Che fusilo? Eso lo sabemos todos aqui, pero mas que presentarme datos amontonados y sin interpretación debe ud. antes entender que el pueblo cubano le exigió al Ejercito Rebelde paredón con los criminales de Batista. Debe antes que analizar al Che, analizar la fuerza popular de los primeros años de la Revolución. Sin esa fuerza pidiendo justicia no hubiera habido justicia revolucionaria. Asi que entienda que el Che no actuó como ente separado del contexto historico de la Cuba de 1959, 60, 61 ... Hubieron muchos Che en el pueblo cubano.
En Cuba cometemos el error de analizar al Che motivado por pasiones nacionalistas y revolucionarias, pero hay una nueva generación de académicos en este país que poco a poco están sobrepasando esas barreras para que luego no vengan en foros internacionales a querernos dar conferencia alguna sobre nuestra propia historia. Me hablaba ud. de Félix Rodríguez, yo vi un documental donde el mismo dio detalles del operativo y de las ordenes que tenia, admitió que tenia la orden de matar al Che, aunque el no fue quien disparo e incluso ordeno a los soldados Bolivianos no dispararle a la cara. A mi lo que mas me sorprende en toda esta historia es la la significancia del Che que incluso el propio Félix se refiere a el con una cierta admiración que se puede constatar en sus palabras. De la "caballerosidad" de Felix Rodriguez como ud. la llama pues es realmente ingenuo hablar de "honor" cuando nos referimos a un verdugo, un mercenario de la CIA dedicado a destruir movimientos populares mediante violencia contrainsurgente.

Patrio escribió:
En su escrito anterior señala usted mi artículo como venenoso, pero no me contesta nada con respecto a lo que usted llama veneno: no acceso a internet, censura, presos políticos, etc. Esto al parecer a usted no sólo le resulta venenoso sino al parecer invisible pues no opina al respecto. Gran parte de las empresas del mundo occidental han invertido en China por una razón muy importante, las ganancias son extraordinarias gracias a la mano de obra extremadamente barata. El chino medio tiene mucha similitud con el cubano y no solo porque sus destinos se rigen por una élite comunista gobernante sino porque un chino o un cubano son solo esclavos para sus respectivos gobiernos. El capitalismo comunista es mil veces más cruel que el que conocemos en Occidente, es tiránico y unipartidista dejándole el país al antojo de sus mentes. ¿Sabe usted de miles de muertos por hambruna en algunas zonas de China?. Vamos, ¿es que aun no se ha enterado de los fraudes de la cacareada ceremonia inaugural de los Juegos Olímpicos?
¿Te enteraste?. La preciosa chinita de siete años que cantó la "Oda a la Madre Patria", Lin Miaoke en realidad sólo movía los labios, la verdadera voz es de otra chinita Yang Peiyi que por ser gordita no le permitieron cantar. El director musical de la gala Chen Qigang respondió en una entrevista: "No la escogimos porque queríamos proyectar la mejor imagen y estábamos pensando en lo mejor para la nación". Pero ahí no termina todo, la cadena de fuegos artificiales que atravesó la ciudad desde la Plaza de Tiannamen hasta el estadio Nido de Pájaro había sido grabado anteriormente y se les ofreció a todos los televidentes del mundo y a los asistentes de la ceremonia como que sucedía en ese instante. Es curiosa la tendencia a la mentira de los gobiernos comunistas, es un hábito, algo así como su estilo.
En cuanto a Félix Rodríguez, miembro de una agencia norteamericana de inteligencia le llamas "mercenario". ¿Cómo le llamarías a Briones Montoto en Venezuela y al propio Che y su guerrilla infiltrados en un país soberano con armas en la mano?. Me imagino que a vuestro criterio serían algo algo así como "amorosos educadores", hoy se les llama terroristas o más suavemente mercenarios, digo yo. ¿Nos regimos por los conceptos lingüisticos o por nuestros puntos de vista?. Debemos ser consecuentes con la verdad, es el único árbitro imparcial en esta vida.
Saludos,
Patrio[/b]

Jangel escribió:Patrio:

Si utilice el termino “venenoso” pienso fue una mala opción de palabras de mi parte. Su escrito no es venenoso sencillamente presenta su punto de vista. A veces tan acostumbrado a terminos como ese uno los utiliza. Pero mire ud. yo no estoy en contra de que la gente se exprese como mejor le parezca ni de la internet ni mucho menos, al contrario lo que mas desearia es que todos aqui la tuvieran. Como ya le dije yo no soy un extremista. En fin, para entendernos en su lenguaje voy a explicarme mejor. Ud habla de una Ceremonia de la Desvergüenza en la cual yo agrego de que si hay desvergüenza es por parte de todos incluido en ello las democracias del occidente que apoyan a la supuestamente “malévola” China. Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China. En todo caso no me sorprendería pues el campo en China esta bastante atrasado y ese país aun tiene mucho que avanzar. Pero de igual manera hay hambruna y pobreza extrema en una gran cantidad de países que se autoproclaman democracias occidentales. ¿Y en esos casos como culpamos a los comunistas?¿Les regalamos flores a los capitalistas acaso por la parte de culpa que ellos tambien tienen en las hambrunas de este mundo? De la ceremonia no conozco nada de lo que ud dice, pero le agradezco encarecidamente por informarme. Solo una pregunta: ¿En donde leyó todos esos detalles para corroborarlo? Espero sea basado en algo serio y creible y no en cualquier pagina de Internet donde cualquiera publica lo que desee.

Sobre el Che Guevara y el término terrorista es algo complicada la cuestión. Vera ud. si utilizamos el término terrorista para el Che lo tendríamos que utilizar para todos los mártires y héroes de nuestra patria desde el final de la guerra de independencia hasta el presente, ya que la violencia pasó a ser parte del mapa urbano de Cuba desde la década de los 20. No solo fue el Che el primero que fuera a combatir por la libertad de otros países, ya muchos estudiantes cubanos revolucionarios habían hecho esto y no por ello eran llamados terroristas sino revolucionarios. ¿Llamariamos acaso a los jovenes valientes universtiarios cubanos que planeaban movimientos armados contra los Dictadores Somoza y Trujillo terroristas? Pues mire ud Patrio, ellos iban hacer algo similar que lo que hizo el Che Guevara. Bajo los criterios actuales vinculados a la definicion de terrorista se consideraria que la historia de Cuba esta llena de terroristas y entrar en ese terreno es algo escabroso. Entre el Che y Felix Rodriguez las motivaciones eran muy distintas. El Che fue a Bolivia motivado por ideales (buenos o malos según el criterio de cada cual) y Félix Rodríguez era un triste titere de la CIA entrenado para asesinar movimientos de liberación nacional. Luego incluso continuo carrera con los Contras en Centro America. Rodríguez recibía un salario por sus acciones y el Che actuaba motivado por otros factores completamente distintos. Rodríguez era producto de la nueva política exterior de los Estados Unidos después de la Reunión del Grupo de Rio en 1949. A partir de entonces y sobre todo después de la experiencia de nuestra Revolución en Cuba los Estados Unidos orientan sus objetivos a poyar a los ejércitos de América Latina para que la URSS no encontrara espacio de infiltración ni los movimientos socialistas y progresistas triunfaran. Fue hay que los EU fomentaron la existencia de dictaduras militares en toda América. Entienda el contexto histórico de lo que habla y por favor no utilice “parámetros” impuestos por Estados Unidos para calificar de terrorista impunemente porque entonces estaría acusando de terrorista a cada heroe y martir de la historia de Cuba y de muchos otros países.

¿De verdad no sabes lo de la niña del karaoque? ¿ni lo de los fuegos artificiales, "artificiales"? ¿ves lo desinformado que te mantiene el canal que te transmite las 14 horas diarias de olímpiadas? ¡¡¡Pero si eso lo sabe hasta el Tato...!!!

Los secretos vergonzosos de la ceremonia de apertura de los Juegos
PEKÍN (AFP) - Después de que la grandiosa ceremonia de apertura de los Juegos Olímpicos de Pekín del viernes fuera aclamada con toda clase de elogios, empiezan a surgir detalles mucho menos 'glamourosos' como que la niña cantante no cantaba o que se emitieron imágenes trucadas de fuegos artificiales.

Nadie podrá negar que el espectáculo creado por Zhang Yimou para dar la bienvenida a los Juegos chinos, desmesurado y mágico, era de lo más impresionante.

Pero poco a poco empiezan a descubrirse pequeños secretos que podrían empañar un poco más la imagen de una China que ya es la campeona de la falsificación.

El director musical de la ceremonia acaba de admitir que la niña que supuestamente entonó la 'Oda a la Patria' en realidad cantaba en 'play-back' porque la verdadera intérprete no era lo bastante guapa como para representar a su país ante todo el mundo.

"Queríamos dar una imagen perfecta y pensamos en lo que sería mejor para la nación", declaró Chen Qigang en una entrevista a la televisión china, de la que se hacía eco el portal 'Sina.com', antes de que sus palabras desaparecieran.

Este martes por la mañana varios medios de comunicación chinos alababan con fotografías incluidas a Lin Miaoke, de nueve años, como una "estrella en ascenso". Pero no decían ni una palabra de Yang Peiyi, una niña regordeta de siete años con los dientes desordenados, pero con una gran voz.

"Era una cuestión de interés nacional. La niña tenía que aparecer ante las cámaras, debía ser expresiva", justificaba Chen, célebre compositor chino. "Lin Miaoke es excelente para todo eso. Pero en cuanto a la voz Yang Peiyi es perfecta. Todo el equipo estaba de acuerdo", añadió el director musical.

Chen añadió que la decisión final de que Lin cantara en 'playback' se tomó tras un ensayo al que asistía uno de los máximos dirigentes del Partido Comunista Chino (PCC).

"Nos dijeron que había un problema y que había que resolverlo. Lo resolvimos", declaró el músico sin dar más detalles sobre esa orden ni sobre quién la dio.

Miaoke actuó el viernes por la noche durante la ceremonia de apertura de los Juegos Olímpicos de Pekín ante las 91.000 personas que colmaban el estadio del 'Nido de Pájaro' de la capital china y ante los miles de millones de telespectadores de todo el mundo.

El asunto no interesó demasiado a la prensa china pero sí dio que hablar a los internautas, que critican esa maniobra. "Es insultar a la verdadera cantante y a la gente que le escuchó", decía uno en la 'web' Netease.

Algunos periódicos sí se hicieron eco en cambio de otra polémica en torno al acto, cuyos ensayos ya habían tenido distintos problemas que la prensa china silenció.

Los organizadores tuvieron que admitir que el programa televisado de la ceremonia incluía algunas imágenes de fuegos artificiales grabadas de antemano y editadas.

La ceremonia empezaba con una escena espectacular en la que aparecían en pleno cielo unas gigantescas huellas de pies trazadas por cohetes que, en teoría, eran filmadas en directo desde un helicóptero.

Aunque sí se dispararon los fuegos artificiales, en realidad no eran visibles debido a la bruma reinante en la capital china.

"Puede que se utilizaran imágenes de pies grabadas con anterioridad debido a la mala visibilidad", admitió el vicepresidente del Comité Organizador de Pekín-2008, Wang Wei.

Según el periódico Beijing Times, las imágenes fueron editadas gracias al costoso trabajo de una firma informática especializada que simuló los movimientos del helicóptero.

Para Xiao Qiang, un disidente afincado en Estados Unidos, todo esto demuestra que "se hace todo por la imagen de China, sin el menor respeto por el público". "No creo que el gobierno chino se dé cuenta hasta qué punto esto

Jangel escribió:Patrio:

Si utilice el termino “venenoso” pienso fue una mala opción de palabras de mi parte. Su escrito no es venenoso sencillamente presenta su punto de vista. A veces tan acostumbrado a terminos como ese uno los utiliza. Pero mire ud. yo no estoy en contra de que la gente se exprese como mejor le parezca ni de la internet ni mucho menos, al contrario lo que mas desearia es que todos aqui la tuvieran. Como ya le dije yo no soy un extremista. En fin, para entendernos en su lenguaje voy a explicarme mejor. Ud habla de una Ceremonia de la Desvergüenza en la cual yo agrego de que si hay desvergüenza es por parte de todos incluido en ello las democracias del occidente que apoyan a la supuestamente “malévola” China. Espero no confunda a Corea del Norte donde si hay hambrunas en el campo con China. En todo caso no me sorprendería pues el campo en China esta bastante atrasado y ese país aun tiene mucho que avanzar. Pero de igual manera hay hambruna y pobreza extrema en una gran cantidad de países que se autoproclaman democracias occidentales. ¿Y en esos casos como culpamos a los comunistas?¿Les regalamos flores a los capitalistas acaso por la parte de culpa que ellos tambien tienen en las hambrunas de este mundo? De la ceremonia no conozco nada de lo que ud dice, pero le agradezco encarecidamente por informarme. Solo una pregunta: ¿En donde leyó todos esos detalles para corroborarlo? Espero sea basado en algo serio y creible y no en cualquier pagina de Internet donde cualquiera publica lo que desee.

Sobre el Che Guevara y el término terrorista es algo complicada la cuestión. Vera ud. si utilizamos el término terrorista para el Che lo tendríamos que utilizar para todos los mártires y héroes de nuestra patria desde el final de la guerra de independencia hasta el presente, ya que la violencia pasó a ser parte del mapa urbano de Cuba desde la década de los 20. No solo fue el Che el primero que fuera a combatir por la libertad de otros países, ya muchos estudiantes cubanos revolucionarios habían hecho esto y no por ello eran llamados terroristas sino revolucionarios. ¿Llamariamos acaso a los jovenes valientes universtiarios cubanos que planeaban movimientos armados contra los Dictadores Somoza y Trujillo terroristas? Pues mire ud Patrio, ellos iban hacer algo similar que lo que hizo el Che Guevara. Bajo los criterios actuales vinculados a la definicion de terrorista se consideraria que la historia de Cuba esta llena de terroristas y entrar en ese terreno es algo escabroso. Entre el Che y Felix Rodriguez las motivaciones eran muy distintas. El Che fue a Bolivia motivado por ideales (buenos o malos según el criterio de cada cual) y Félix Rodríguez era un triste titere de la CIA entrenado para asesinar movimientos de liberación nacional. Luego incluso continuo carrera con los Contras en Centro America. Rodríguez recibía un salario por sus acciones y el Che actuaba motivado por otros factores completamente distintos. Rodríguez era producto de la nueva política exterior de los Estados Unidos después de la Reunión del Grupo de Rio en 1949. A partir de entonces y sobre todo después de la experiencia de nuestra Revolución en Cuba los Estados Unidos orientan sus objetivos a poyar a los ejércitos de América Latina para que la URSS no encontrara espacio de infiltración ni los movimientos socialistas y progresistas triunfaran. Fue hay que los EU fomentaron la existencia de dictaduras militares en toda América. Entienda el contexto histórico de lo que habla y por favor no utilice “parámetros” impuestos por Estados Unidos para calificar de terrorista impunemente porque entonces estaría acusando de terrorista a cada heroe y martir de la historia de Cuba y de muchos otros países.

Causajusta escribió:Mira repatriado, no escribas tanta cascara y ve al grano, estas dentro del grupo de los que nunca puedo terminar de leer por lo tequeros que son
y si te molesto con mis comentarios lo siento , si no me contestas porque te dejo sin palabras, me alegro, el pobre Grajel tiene demasiada paciencia contigo.