NO EXISTE CAMBIO DE ARRIBA SIN PRESIONES DE ABAJO

NO EXISTE EL CAMBIO DESDE ARRIBA SIN PRESIONES DESDE ABAJO: LECCIONES DE EUROPA DEL ESTE PARA LA TRANSICIÓN EN CUBA
Monday, October 16, 2006
http://politicacubana.blogspot.com/2006/10/no-existe-el-cambio-desde-arriba-sin.html

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Fabián escribió:
Enviado - 03 Oct 2006 : 4:52:48 PM

Mayra y Compañero:
Yo sé que tiene que venir un cambio, pero no soy demasiado optimista, no creo que en un futuro cercano haya demostraciones como en los países de la Europa del Este. Recuerda, Compañero, que en esos países había un nivel de vida diferente, la gente vivía mejor, a pesar de todo, no había la represión a nivel de cuadra como en Cuba. Ocurrió que cuando Gorvachev arrancó con la Perestroika y el Galsnost, liberó a esos países de la bota Soviética y cayeron por su propio peso. Desgraciadamente yo no veo esa posibilidad en Cuba. Quizás con Raúl, que no tiene el mismo carisma que su hermano, ni la inteligencia, la cosa se debilite poco a poco, no sé, pero son muchos años de represión y de no creer en nada. Estos gobiernos no se caen por "abajo" sino por "arriba", así fue con los de Europa.
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Respuesta del Compañero:
Enviado - 03 Oct 2006 : 10:50:39 PM

Fabian es interesante lo que comentas. Te cuento que no estas solo en tus ideas, mas bien soy yo el solitario aquí. Mira, que he intercambiado ideas sobre este tema y siempre surgen planteamientos similares a los que comentas – pesimismo y confianza en todo menos en el pueblo cubano.

Si analizas bien el cambio en Europa del Este en apariencia este vino de arriba hacia abajo pero si uno se detiene a recapitular históricamente se da cuenta que no fue así. Okay, no hay duda del papel clave de ese grande del siglo XX que con su mancha en la frente (simbolismo del mapa de Europa) fue el elegido para cambiar para siempre el mapa político de nuestro tiempo y terminar la guerra fría. Mikhail Gorbachev asumió el poder en la URSS en 1985 e inicio un programa de reformas que eventualmente llevaron al desmoronamiento de la Unión de Republicas y la caída del comunismo en Europa del Este en 1989 y 1990.

¿Pero la pregunta no es solo pararnos y decir Gorbachev actuó y ya, sino preguntarnos mas bien que lo motivo a actuar y que fuerzas le indicaron que ese era el camino correcto? Entonces la respuesta nos revela que fueron las fuerzas de abajo las que eventualmente motivaron a Gorbachev a darse cuenta de que el sistema imperante en su país y en el resto de Europa Central y del Este no era popular, ni efectivo, ni viable, que el pueblo lo detestaba. Gorbachev es el corredor final de de una carrera de relevo cuyo punto de arranque lo dieron los corredores en Húngaros en 1956, que continuo en la Primavera de Praga en 1968, que siguió en la Polonia de Solidaridad y que culmino con la Perstroika, el Glasnov y la eventual transición hacia la democracia. Todos esas fueron fuerzas de abajo, del pueblo, de la gente que se manifestaron en un periodo de mas de 3 décadas a favor del cambio.

Gorbachev se consideraba el sucesor de la Primavera de Praga. ¿Nadie se acuerda ya de cuantos checos murieron en 1968 defendiendo su derecho y autonomía a un socialismo democrático con rostro humano? Y esto no solo lo digo yo, lo decía el mismo Gorbachev: "mi proyecto es el socialismo con rostro humano, herencia de la Primavera de Praga." Gorbachev fue el protegido de Yuri Andropov aquel hombre que llego a Premier, a Jefe de la KGB y que fue el tristemente celebre embajador Sovietico en Hungría en 1956. Andropov sufría de un profundo pánico por algo raro que en aquel entonces la KGB decidió despectivamente llamar - DISIDENCIA. Le manifestó ( irónicamente en un sentido opuesto) a Gorbachev la idea de que la disidencia destruiría al comunismo, de que se cuidara de estas fuerzas, que loas reprimiera sistemáticamente. Que era la fuerza que acabaría con el sistema. Gorbachev aprendió de su tutor lo inverso, no tomo nota como un Stalin, como un Mao o como un Castro, sino como un Ghandi. Viajo por Europa Occidental, fue el primer político comunista en la URSS en entrevistarse con la Thatcher, en viajar a Alemania Occidental, en codearse de la democracia y la sociedad de libre mercado.

Para hacer la historia corta Fabian, las fuerzas del pueblo - manifestadas en Hungría (1956) Checoslovaquia (1968), Polonia (1980-81) fueron las fuerzas que moldearon la mente de Gorbachev, que como gobernante de la URSS y puesto en una encrucijada entre ser un Stalin mas o ser un héroe opto por no dar la orden de reprimir a las nacionalidades en la periferia de imperio y en su lugar firmo la desintegración de la URSS y su renuncia.

En Cuba no va a ser la excepción, la lección de Europa Central y del Este es clara – las fuerzas de abajo, de la gente, del pueblo son las que moldean las mentalidades de los que están arriba y los motivan a actuar. Sin las fuerzas de abajo no hay posibilidad de que la elite se una al pueblo, igual que sin Primavera de Praga y Solidaridad no hubiera habido el Gorbachev reformista, el Gorbachev liberador, el Gorbachev demócrata.

Mi perspectiva es esta, en el campo de las probabilidades es menos probable que Raúl Castro que tiene su historial de extremista por si solo (por obra y gracia del espíritu santo) haga algo bueno por Cuba de pronto, sin presión alguna del pueblo. ¿Por qué lo haría? ¿Porque le gustan las peleas de gallo? ¿Porque es un tipo familiar? ¿Porque cree en la importancia de los frijoles? ¿Porque es un alcohólico consumado? Con Raul tendremos reformas cosméticas - permitir permisos para aumentar la silla a los paladares, permitir mas vendedores de maní, aumentar las libras de frijoles en la cuota mensual. Cosas tan insignificantes como ofensivas para el cambio real de una nación. Raulín continuará la linea de su hermano, legitimara su sistema siendo el continuador de la obra de Fidel. Muy probable que le haga al hermano un entierro de Emperador, que dure un mes el funeral, que lo disequen como a Lenin y lo pongan en la Plaza.

Pensar en el cambio por si solo (por obra y gracia, sin presión alguna) es usar el ‘wishful thinking’ Para que la elite de poder en Cuba actué como Gorbachev, hacen falta las presiones de abajo que le digan a la elite (o a un sector de ella) que la gente quiere cambio. Por si solos Fabian de la manera que lo planteas y de la manera que lo plantean muchos cubanos no va a suceder el cambio. Los cambios no son milagrosos ni repentinos y disculpen los foristas pero no creo en la inevitabilidad de la historia, en ese concepto Marxista de que existen fuerzas superiores que actúan y proveen el cambio. La historia nos dice claramente: niño que no llora no mama y si el pueblo cubano no actúa tendremos arriba la bota de Raul, y luego del Gral. Tronco de Yuca y después del otro idiota Tronco de Yuca y asi sucesivamente hasta que no se actué.

Solamente con una manifestación pacifica pero contundente y masiva por parte del pueblo es que se pueden desatar acontecimientos, amoldar mentalidades en la elite de poder y juntos (pueblo y elite) forjar el cambio. Mientras tanto, rezar al todo poderoso para que ilumine al Gral. Tronco de Yuca es perder nuestro valioso tiempo.

¿Que no se cree en el pueblo cubano? ¿Que se cree que el pueblo no hará nada? Bueno entonces la respuesta es sencilla, mientras el pueblo cubano no haga nada seguiremos bajo la bota del mismo sistema. Quizás el pueblo necesite 5 décadas mas para madurar y darse cuenta que nadie va a hacer nada por ellos y que ellos son los dueños de su propio destino.

Saludos cordiales,

El Compañero.
P.D. Y es cierto que Cuba es el país mas centralizado del bloque comunista, que la gente tenia un nivel de vida mas alto, y que había un sentimiento anti-Ruso elevado que veía a la URSS como invasores. Es también cierto que el Pacto de Varsovia los tenia amarrados, pero no pierdas de vista que se han publicado libros de la Stasi basado en lo que sobrevivió de los archivos de la ex-RDA y que estos hasta hora (pendiente a abrir el archivo del G2 y del DGI) fueron la agencia policial que mas personas (en radio de habitantes) infiltro en el pueblo de todo el Campo Socialista. El libro 'The File' testifica lo que digo y revela que habían mas espías internos vigilando al pueblo en Alemania que en la URSS.

Pues si es así como dices, Compa, hace ya mucho tiempo que las "fuerzas de abajo" en Cuba estan diciendo ¡basta ya! lo han dicho los miles de cubanos que se han lanzado al mar porque no pueden resistir más, lo dicen la cantidad importante de deportistas, artistas, médicos, ingenieros y profesionales de cualquier rama, que en el primer viajecito que les ofrecen salen pero no regresan, lo dice la huelga de brazos caídos de la inmensa mayoría de la población cubana; la gente va a trabajar por un miserable sueldo y son cualquier cosa menos fuerzas productivas. Las señales estan ahí y son muchísimas, sólo una chispa encenderá la hoguera

Mi perspectiva es esta, en el campo de las probabilidades es menos probable que Raúl Castro que tiene su historial de extremista por si solo (por obra y gracia del espíritu santo) haga algo bueno por Cuba de pronto, sin presión alguna del pueblo. ¿Por qué lo haría? ¿Porque le gustan las peleas de gallo? ¿Porque es un tipo familiar? ¿Porque cree en la importancia de los frijoles? ¿Porque es un alcohólico consumado? Con Raul tendremos reformas cosméticas - permitir permisos para aumentar la silla a los paladares, permitir mas vendedores de maní, aumentar las libras de frijoles en la cuota mensual. Cosas tan insignificantes como ofensivas para el cambio real de una nación. Raulín continuará la linea de su hermano, legitimara su sistema siendo el continuador de la obra de Fidel. Muy probable que le haga al hermano un entierro de Emperador, que dure un mes el funeral, que lo disequen como a Lenin y lo pongan en la Plaza.

Pensar en el cambio por si solo (por obra y gracia, sin presión alguna) es usar el ‘wishful thinking’ Para que la elite de poder en Cuba actué como Gorbachev, hacen falta las presiones de abajo que le digan a la elite (o a un sector de ella) que la gente quiere cambio. Por si solos Fabian de la manera que lo planteas y de la manera que lo plantean muchos cubanos no va a suceder el cambio. Los cambios no son milagrosos ni repentinos y disculpen los foristas pero no creo en la inevitabilidad de la historia, en ese concepto Marxista de que existen fuerzas superiores que actúan y proveen el cambio. La historia nos dice claramente: niño que no llora no mama y si el pueblo cubano no actúa tendremos arriba la bota de Raul, y luego del Gral. Tronco de Yuca y después del otro idiota Tronco de Yuca y asi sucesivamente hasta que no se actué.

Solamente con una manifestación pacifica pero contundente y masiva por parte del pueblo es que se pueden desatar acontecimientos, amoldar mentalidades en la elite de poder y juntos (pueblo y elite) forjar el cambio. Mientras tanto, rezar al todo poderoso para que ilumine al Gral. Tronco de Yuca es perder nuestro valioso tiempo.

¿Que no se cree en el pueblo cubano? ¿Que se cree que el pueblo no hará nada? Bueno entonces la respuesta es sencilla, mientras el pueblo cubano no haga nada seguiremos bajo la bota del mismo sistema. Quizás el pueblo necesite 5 décadas mas para madurar y darse cuenta que nadie va a hacer nada por ellos y que ellos son los dueños de su propio destino.

Es innegable que de Raulito no podemos esperar nada en realidad, como dices sus medidas cosméticas en ocasiones suelen ser ofensivas.
El cambio como bien dices esta dado por las leyes historicas y evolutivas, existe el movimiento, la transicion, 5o anos enquilosados en el ostracismo y la inmovilidad son demasiados años.
La inmovilidad de la dictadura ha hecho posible que surjan las condiciones necesarias para que la presión de abajo hacia arriba se ejerza, ahora bien el punto es presionar en la forma correcta porque en el momento correcto estamos.

Compa,creo que tuvimos este debate anteriormente...

hasta ahora,no he leido ninguna razon de peso para que cambie de idea....


Creo que en Cuba,como China,Rusia o Korea del Norte,no habra cambios desde abajo,vendran desde arriba,y esto no se debera a las "presiones de abajo",ya que como hemos visto,ni en China,ni en la ex URSS hubieron "presiones desde abajo",y las dos cambiaron,a su manera.....

eso si,creo en milagros,y me gustaria mucho que surgieran cambios desde abajo,espontaneos y que se rieguen por toda la isla....creo que seria uno de los pocos momentos que me encantaria estar equivocado.....

saludos

Compa,para empezar,coincido a medias en tu asercion de que los cambios en la isla comenzaran cuando armonizen sectores reformistas de la militancia del regimen,y "otros sectores reformistas de la militancia del regimen",lo ultimo agregado por mi,y los disidentes,o algunos de ellos.....esto sin "presion" de abajo,solamente motivados estos reformistas del regimen por salvar lo mas posible el status quo,con la menor perdida posible en sus "ideas" y "planes"...

sobre los cambios en China,tu insistes en los sucesos de Tianamen,los cuales sucedieron 10 años despues de que se iniciaran en China,por parte de la elite de poder,cambios sustanciales e importantes,sin presiones de abajo....no entiendo porque sigues insistiendo en algo asi...

en cuanto a la ex URSS y sus "cambios",solo me falta citarte al propio Gorbachev el cual,ha dicho hasta la saciedad de que ni pensaba ni queria capitalismo para Rusia,solo queria "modernizar" y hacer el sistema sovietico mas productivo y economicamente viable,ya que la economia sovietica estaba en ruinas ,gracias a las politicas llevadas a cabo por sus antecesores,y a la imposibilidad del sistema comunista de desarrollarse humanamente....de mas esta decir que nunca existieron presiones "de abajo" en la ex URSS,ni manifestaciones..creo que existian dos o tres disidentes,y unos cuantos judios rusos que se manifestaban de cuando en vez para solicitar salidas hacia Israel....sobre los sucesos de Hungria y Checoslovaquia,al menos la elite sovietica los tenian como "desvios" de esos gobiernos titeres de la linea dura comunista seguida por la misma URSS,por lo tanto,nunca pensaron ni soñaron que hubieran cambios de ese tipo en su propio pais,y llevados a cabo por uno de sus "elegidos"....

sobre Korea del Norte,debido a que es una sociedad mucho mas cerrada,hermetica,vigilada y el lavado de cerebro es mucho mas profundo y total,tambien creo que los cambios vendran de arriba,motivados por Korea del Sur,su influencia,aunque poca por ahora,y la influencia China,y la logica humana,la cual dice que no hay mal que dure 100 años...

y sobre las posibilidades sobre Cuba que diste en la ultima parte del post,coincido contigo bastante....existen varias formulas y factores que determinaran en el destino de la isla,pero si los analizas,casi todos terminan en la elite....

si Chavez no sigue la ayuda,por cualquier razon,la elite se vera obligada a hacer algunos cambios mas profundos de los que hasta ahora tienen,y sera por el factor Chavez,no por la "presion de abajo",ya que la elite del regimen conocera con antelacion cualquier desicion o suerte en cuanto a la auyda chavista a la isla...

a los paises del area no les conviene un caos en la isla,por lo tanto haran lo posible e imposible por,de alguna forma ,mantener el regimen,sus reformistas y/o el resto del mismo en el poder,suavizando la pildora con cambios al pasar el tiempo,pero garantizando la tranquilidad,dentro de lo posible,de la isla y sus "habitantes"...

en fin,la lista de factores es amplia,y me gustaria que se formara el "dale al que no te dio",y naciera un MALECONAZO ,con mayusculas,pero la verdad,no veo las posibilidades que se desarrolle y llegue a ser nacional,o al menos en gran parte de la isla....

aunque seria interesante ver como se "suceden" las cosas en los siguientes dias y semanas con la destruccion que trajo el Gustav,y si la gente seguira aguantando sin chistar...

el tema este sera valido hasta que suceda algo en la isla,o "hagan suceder" algo en la isla.....

saludos

Compa,si entendi tus puntos de vista,y tus ejemplos,lo que pasa es que parece que tu crees que yo pienso que no existen los cambios motivados desde abajo,lo cual es totalmente erroneo...

mi punto es simple...en los casos de China,la ex URSS,Cuba,North Korea,creo que los cambios vendran y vinieron desde arriba,esto no quiere decir que "todos los cambios son asi".....

mi opinion se basa en la simple realidad historica en la cual ,en los paises que mencione,las "revoluciones" y/o guerras de "independencia",se llevaron a cabo por una minoria,pero fueron apoyadas,toleradas y aceptadas por una mayoria,sumandole a eso el sistema comunista totalitario implantado en esos paises que mencione,resultando en un enquistamiento mental,una desmoralizacion,humillacion que ayudaron y ayudan a este tipo de regimenes mantenerse por largos periodos de tiempo,y que cuando cambian,o van cambiando paulatinamente,estos cambios provienen de la elite en el poder,nunca del pueblo.....

entiendo todos tus ejemplos historicos y demas,los cuales no discuto,lo que si baso mi idea en la historia y los resultados de esta,y eso lo podemos ver en los ejemplos de los paises que te mencione....

y lo de Tianamen,aunque esos actos hayan ayudado a la aceleracion de aperturas en China,lo cual no niego,el verdadero cambio y apertura de la misma fue realizado 10 años antes,y es a lo que me refiero,y lo que creo,es valido al analizar si los cambios vinieron de abajo o arriba....

saludos

y lo de Tianamen,aunque esos actos hayan ayudado a la aceleracion de aperturas en China,lo cual no niego,el verdadero cambio y apertura de la misma fue realizado 10 años antes,y es a lo que me refiero,y lo que creo,es valido al analizar si los cambios vinieron de abajo o arriba....

José, yo no disputo lo que tu dices sobre China.

Si, los cambios economicos se habian puesto en vigencia hacia 1 decada antes de los eventos de Tianamen en 1989.

Mi argumento no se vincula a los cambios economicos de 1979.

Mi argumento se vincula a que durante los dias claves de la Rebelion de Tianamen, algunos en la elite de poder, motivados por la presion del pueblo propusieron cambios politicos.

Otros en la elite, durante los dias claves de la REbelion de Tianamen, cambiaron de actitud cuando se les ordeno reprimir al pueblo como los 7 batallones del Ejercito que muchos se unieron a la multitud en vez de reprimirlos.

Esos que propusieron cambios politicos no tienen nada que ver con la linea economica de "reformas" del partido de hacia mas de 1 decada. Eso fueron reformistas pro democracia que alzaron su voz dentro de la cupula de poder y fueron purgados.

Mi opinion se basa en la simple realidad historica en la cual ,en los paises que mencione,las "revoluciones" y/o guerras de "independencia",se llevaron a cabo por una minoria,pero fueron apoyadas,toleradas y aceptadas por una mayoria,sumandole a eso el sistema comunista totalitario implantado en esos paises que mencione,resultando en un enquistamiento mental,una desmoralizacion,humillacion que ayudaron y ayudan a este tipo de regimenes mantenerse por largos periodos de tiempo,y que cuando cambian,o van cambiando paulatinamente,estos cambios provienen de la elite en el poder,nunca del pueblo.....

Si, mi opinión tambien se basa en una realidad historica.

Mi argumento es que las presiones de abajo motivan cambios en la cupula.

Y eso se demostró en Rusia en 1917 durante la rebelion popular que comenzo en Petrogrado y luego motivo a los de la Duma a derrocar al TSAR.

En Rusia en Febrero de 1917 el cambio se inicio desde abajo y termino desde arriba.

En Rusia entre 1986-1991 el cambio se inicio desde arriba.

Dos momentos de la historia de un mismo pais que pusieron de manifiesto en uno u otro momento historico tu argumento y el mio.

Mi argumento tambien se basa en otros eventos historicos como el de la Revolucion del 33 en Cuba, donde una huelga iniciada por los transportistas dio lugar a un movimiento de estudiantes, obreros y otros sectores que se unieron y contribuyeron con dicha presion a derrocar al dictador Machado.

Tu argumento de que la elite de poder inicio los cambios en la URSS es cierto, nadie lo niega Jose.

Yo solo digo que la elite inicia cambios porque hay crisis y las crisis tienen que ven con la falta de progreso de un sistema y con la impopularidad de este entre la gente. ASi que incluso los cambios "de arriba" como los de Gorbachev tuvieron en cuenta el descontento en Rusia y en Europa del Este con el Modelo Sovietico.

A eso agregué que entre 1989 y 1991 se provocaron disturbios en ciertas regiones de la uRSS que motivaron en parte (solo en parte) la decision de Gorbachev de desintegrar la Union Sovietica pues este no se queria percibir a si mismo como un Stalin. Las razones no fueron solo estas, hubieron otras de peso que los historiadors analizan, pero esta fue una de ellas.

entiendo todos tus ejemplos historicos y demas,los cuales no discuto,lo que si baso mi idea en la historia y los resultados de esta,y eso lo podemos ver en los ejemplos de los paises que te mencione....

Jose, yo tambien entiendo tus ejemplos y estoy de acuerdo con ellos. De igual forma me baso en otros ejemplos historicos. Como te dije anteriormente, la historia tiene ejemplos para:

1- demostrar instancias de cambios de arriba (tu argumento)
2- demostrar instancias de cambios de arriba motivado por presiones de abajo. (mi argumento)

En eso no veo problema. En un momento historico sucede el cambio de arriba y en otro sucede el cambio motivado por presiones de abajo. A veces el cambio comienza motivado desde arriba y termina controlado por los de abajo o viceversa.

La guerra de independencia de Cuba en 1868 puso de manifiesto el ejemplo del "cambio motivado desde arriba que termino controlado por sectores populares que inicialmente se habian ignorado." Comenzo como una rebelion de la elite blanca que pedia una serie de puntos bien limitados incluida la abolicion gradual de la esclavitud para no enojar del todo a las elites del occidente de la cual necesitaban una ayuda que nunca les llego en ese momento. Al final, la guerra del 68 que habia comenzado como un movimiento de "arriba" termino siendo un movimiento de "abajo" pues Afro Cubanos como Antonio Maceo llegaron a puestos de mando y pusieron al frente de las peticiones la "abolucion inmediata e incondicional de los esclavos."

ok Compa,creo que al final nos vamos entendiendo.... :t-u-p:

creo que en el desarrollo humano no hay formulas matematicas,por lo tanto,se entiende que los cambios podran venir de arriba hacia abajo ,o visceversa...

yo saque los tres ejemplos de Rusia,China,Northkorea y Cuba,debido a similitudes en el comienzo e implantacion de sistemas comunistas en los mismos,y el resultado de los cambios en algunos de estos regimenes,propiciado por los mismos que gobernaron,y sin las famosas presiones ...

aunque en la historia abundan mas los cambios motivados desde abajo,al menos a mi,me llamaron la atencion las coincidencias de estos regimenes y su caida,sin que el pueblo la motivara,cosa no muy comun,pero no imposible,y hasta con varios ejemplos....

no me gustaria un final "lento y desde arriba" para la isla,pero hasta ahora,no veo algo que tenga mas posibilidades,a no ser un milagro,y yo creo en milagros,asi que todavia tengo alguna que otra esperanza que se forme un levantamiento o algo que motive el derrumbe desde abajo,o mejor a los "cambios desde arriba," preferiria una invasion de USA,y que pusiera las cosas como se deben,como varias veces ha hecho en la isla ,y fuera de ella....

saludos

En el caso de dictaduras comunistas los hechos históricos demuestran que los cambios siempre se han realizado desde arriba, nunca desde abajo. Pero bueno, yo soy de las que creo firmemente en la labor encomiable de la disidencia cubana y en sus avances a través de estos 50 años de larga agonía del pueblo cubano ¿Por qué no? el caso cubano podría ser una excepción

Bueno ¡¡¡Bienvenido el CAMBIO!!! No importa de donde venga; me da lo mismo si viene de arriba, de abajo o por los lados ¡¡¡CAMBIO, YAAA!!!

Compa,aunque tienes razon en que los cambios desde arriba son negativos y poco saludables,no en todos los casos...y se repite lo que dije,que no existen formulas matematicas en la historia,....en algunas regiones o paises,cambios desde arriba podran ser negativos y poco saludables,pero en otros lo contrario..

tu me sacas el ejemplo de Bulgaria,yo simplemente repito los ejemplos de China,o la misma Viet Nam,que ambos han tenido cambios desde arriba,y China principalmente no ha tenido cambios ni negativos ni poco saludables...creo que mas rapido no han podido hacerlos,y como uno de los paises con mas poblacion y territorio del mundo,salir de un estado feudal pobre a un estado casi industrial,y colocarse entre las 10 economias del mundo en solo 30 años,no se si sera un buen record,pero si es un buen average,......que le falta mucho,por supuesto,pero creo que si hubiera habido cambios desde abajo,hubieran terminado en caos,desintegracion del pais en varios no se sabe que,y la injerencia dentro de los mismos de musulmanes,por un lado,rusos por otro ,y quien sabe que mas....

el ejemplo de Korea del Norte,lo puse porque lo agrupo en los paises que son o fueron comunistas,y sus regimenes y/o dictadores,fueron apoyados y/o tolerados por el pueblo para fundar sus estados totalitarios comunistas..en este caso,aunque hubo una guerra,al final de la misma,el pueblo ,o gran parte de este apoyo y tolero a Kim Il Sung,y su seudoideologia...por supuesto,no han habido cambios dignos de mencionar,aunque se han establecido algunas fabricas de Corea del Sur en no se que ciudad,y han vuelto a activar la linea ferrea que atraviesa las dos Coreas,con algunos viajes a traves del mismo de familias y demas....

y como dice Habanera,quizas,y que Dios quiera que Cuba sea una excepcion y los cambios vengan de abajo,y se forme un gran Maleconazo...

aunque esto ultimo no se en que terminaria.... ..seria tema para otro hilo....

saludos

Compa,mas o menos concordamos...

solo que,aunque tienes razon en que Bulgaria,o Rumania no han podido levantar economicamente como lo han hecho la republica Checka,o Eslovaquia,o la misma Polonia,tampoco se puede negar que han avanzado,aunque lentamente,desde que el comunismo desaparecio de esos paises,los cuales eran los menos "desarrollados" entre los paises socialistas del este de Europa,lo mismo pasa con Albania,otro que mejoro,pero tiene demasiados problemas...

sobre China,estas en lo correcto,todavia tiene demasiados problemas de todo tipo,pero solo quise hacer la comparacion de hace 30 años hasta hoy,y sin duda es gigantesco,pero no lo gigantescamente suficiente para que podamos decir que "han triunfado" o que han logrado el minimo de estabilidad y desarrollo que nesecitan,lo cual,llegara ,pero lleva tiempo,debido al atraso en que se encontraban y todavia se encuentran,el tamaño del pais,la cantidad de habitantes,y el sistema politico que todavia no se a liberado de muchas cargas ideologicas y politicas....

y de Korea del Norte,creo que es otro que llevara tiempo y vendra desde arriba el cambio,no les queda de otra....Corea del Sur con su sistema democratico,China con sus cambios economicos,Japon,la segunda economia del mundo,Viet Nam liberalizando economicamente el pais,en fin,creo que iran "liberalizandose" a su manera,no les queda de otra,pero llevara tiempo,a no ser que suceda algo imprevisto,lo cual siempre es una posibilidad en estos sistemas...

sobre Cuba,no se si sera por que el tiempo pasa,y nada pasa,por lo que conozco,y la situacion general de la isla y sus habitantes,que mi inclino por los cambios desde arriba,con muchos de los personajes que mencionas,familiares de los Castrados y otros indeseables formando parte del aparato gubernamental de un gobierno menos dictatorial,que surja despues de la desaparicion del regimen actual....

y otra posibilidad seria que se les fuera de la mano la situacion en la isla al regimen,o planearan un "autocaos" y abrir las fronteras otra vez,y que el gobierno de USA reaccione desde una posicion de fuerza ya que esa jugada del regimen seria una amenaza a la seguridad de este pais....yo era de la idea de que los problemas de Cuba,deberian ser arreglados por los cubanos,pero cada dia que pasa veo ,o me parece que estaremos poco o nada preparados para un cambio,si este viene de abajo,lo cual quizas crearia otro caudillo pero mas "magnanimo" ,y seguirian muchas de las instituciones actuales decidiendo los destinos del pais,incluyendo muchos de los que actualmente tienen propiedades,dinero,poder y relaciones las cuales usaran para mantenerse en el circulo gobernante...


saludos