Re: Yo si apoyo al Socialismo y a la Revolucion Cubana

por robertleal Jue Jun 26, 2008 2:22 pm

Pues yo personalmente no estoy en contra del comunismo ni del capitalismo solamente estoy a favor del mejor sistema donde se pueda vivir, cuba tiene ciertas cosas que son una maravilla la educacion no es mala para nada y lo puedo decir porque llegue hasta los mas altos niveles pero como todo tiene sus peros la educacion es a medias hay mil partes que no te las dicen de la historia unas tantas de literatura super interesante que jamas te enteras que existe entre muchas cosas mas sin hablar de los ultimos 5 annos que a sido una catastrofe regalandole a putas y ladrones titulos de bachilleratos y carreras universitarias pero bueno por lo menos aprenden un tanto ha hablar, la salud es un buen punto no es mala no tienes que pagar un seguro medico elevado pero ni nada al estilo pero vamos que muchas veces mientras te curan te mueres del dolor y la alimentacion en los hospitales pesima claro producto del bloque imperialista imaginate cuba es un pais de desierto que no tiene un buen clima para cultivar de los mejores alimentos, y si hablamos de prohibiciones tiene el numero uno yo que soy fan al rindfilet langosta y demas que me vengan a decir que es prohibido siempre tube que comprarla en el mercado negro arriesgandome a una carcel pero es cuba si no no tubiera gracia, y cuando quieres tener un negocio en condiciones legales uhhhh tienes que mostrarles mil papeles a la onat y luego lo que tienes es un timbiriche y en lo mas grande un paladar como algunos enla habana donde se sirve mejor que en muchos restaurantes estatales y de moneda dura y despues de que logres tener tu negocio ummm tienes que ser un barbaro en la ilegalidad porque no tienes tiendas donde te vendan productos profecionales y al por mayor es decir que tienes que inventar para seguir creciendo en tu negocio, y que me dicen de las libertades de exprecion uhhhh tema grande por donde cortar esa parte se la dejo a otros forista como el compannero que ha de tener mas experiencia que yo en ese tema, en el ambito internacional ha ayudado a muchos paises si no digo que no pero en cambio le ha quitado los medicamentos y los mejores doctores al pueblo cubano claro con algo tiene que lavarse la cara para quitarse toda la suciedad y crueldad que muestra su rostro, Pablito si yo fuera a crear un nuevo sistema en cuba mantuviera algunas cosas como free educacion y salud un parte la ecencial no incluida la medicina estetica mientras que no sea necesaria por enfermedad, subsidiadas con el impuesto que se cobra y las otras miles de malas las hechara en la basura pero bueno ni soy presidente ni lo deseo jamas. Cuba tiene mucho que cambiar para luego hablar de prestigio y dignidad. Por eso digo que comunismo o capitalismo da igual es solo un nombre o un concepto lo mas importante es vivir en buenas condiciones humanas.

saludos

por fabiann Jue Jun 26, 2008 3:44 pm

Pablo escribió:Si dicen que hay supuesta libertad en este foro quiero decir si no es que cambian de opinion y me censuren que yo apoyo el socialismo y la revolucion cubana por lo que ha hecho por los pueblos del mundo y por los niveles de educacion y salud en Cuba. Lo que ha hecho la revolucion por los pobres nadie mas lo ha hecho. Espero no quieran comerme y me respondan con ideas. Estoy listo para la batalla.

Tienes todo tu derecho a participar y a manifestar tu opinion. Ahora analizo tu posicion:

1) Lo primero que se me ocurre es que no eres cubano y estas inflamado de tanta propagande sobre los "logros de la revolucion cubana", y algo tan lindo que an~oras para tu pais, desde lejos, te puede hacer pensar de esa forma. Por supuesto que es por ingenuidad e ignorancia y te comprendo perfectamente.

2) En el caso de que seas cubano hay otras tres variantes:
a. Que honestamente tengas fe en ese proceso, lo que es perfectamente valido pero, en mi opinion personal, presentas un alto grado de deficiencia en el contenido de materia gris de tu corteza cerebral.
b. Que seas un perfecto hipocrita y deshonesto oportunista que no merece el mas minimo respeto.
c. Que seas un agentico del gobierno o un esclavo del chantage de la UCI, mandado a desestabilizar el foro. Este es el peor de los casos, es el tipo mas bajo y ruin de cubano.

En el acapite 2 tengo en cuenta a los cubanos dentro y fuera de la isla. No me he extendido mucho en mi respuesta pues quiero saber cual es tu caso y despues continuaremos con mas argumentos. Gracias.

por **El Compañero** Jue Jun 26, 2008 3:46 pm

Pablo escribió:Si dicen que hay supuesta libertad en este foro quiero decir si no es que cambian de opinion y me censuren que yo apoyo el socialismo y la revolucion cubana por lo que ha hecho por los pueblos del mundo y por los niveles de educacion y salud en Cuba. Lo que ha hecho la revolucion por los pobres nadie mas lo ha hecho. Espero no quieran comerme y me respondan con ideas. Estoy listo para la batalla.

Bienvenido al foro Pablo. Aca no censuramos a nadie: El Bozal y la domesticacionse la dejamos al regimen cubano que priva de su libertad a todos los que publiamente expresen disidencia.

Aca puedes apoyar al socialismo, al liberalismo y a la ideologia que desees.

Saludos cordiales,

por fabiann Jue Jun 26, 2008 4:27 pm

Pablo escribió:Mira con la que me sale Robertico. Yo te hablo de dignidad y tu me respondes con langostas, timbiriches y paladares. Tu hablas de los cambios que el imperialismo quiere yo te resondo que los cambios no seran los que el imperialismo quiere sino los que nosotros propongamos a la medida de nuestra realidad y el tiempo en que vivimos. Crear un nuevo sistema fue lo que hizo la Revolucion el 1ro de Enero de 1959, defender y consolidar ese sistema es lo que hemos venido haciendo hasta ahora.

Veo que interpretas las cosas como te da la gana; ya relei el mensaje de Robert y en ningun momento habla de los cambios que quiere el imperialismo, ?de donde sacaste eso?; si precisamente dice que le da igual el capitalismo que el comunismo. Creo que no leiste bien, que contestaste sin contestar, solo diciendo lo que querias decir. Y claro que estoy de acuerdo que los cambios seran los que decidan los cubanos, ningun pais, incluyendo a EEUU, tiene derecho a determinar el futuro de Cuba, eso lo haran los cubanos; para mi esta muy claro. Pero si, en Cuba hace falta un cambio, y radical, no digo que de sistema, no se, veriamos que es lo mejor para nuestro pais, pero el gobierno actual es una dictadura totalitaria y no es legitimo pues no tiene el apoyo del pueblo (no me menciones la farsa de las "elecciones" en Cuba donde todos son del mismo bando, por favor).

Y esto para Robert:

"la alimentacion en los hospitales pesima claro producto del bloque imperialista imaginate cuba es un pais de desierto que no tiene un buen clima para cultivar de los mejores alimentos"

No estoy en nada de acuerdo contigo, ya hemos discutido eso bastante, parece que tu no piensas asi pero el bloqueo que no le brinda buenos alimentos a los hospitales es el desastrosa gestion economica del gobierno de Cuba. Y en cuanto a que Cuba es un desierto, creo que estas equivocado Robert, es algo risible decir eso, no se como se te ocurre, en Cuba se da cualquier cosa que siembres en todo el an~o. Repito que el problema es la desastrosa gestion de economia centralizada como ocurre en los sistemas totalitarios.

por osleidy Jue Jun 26, 2008 4:40 pm

Concuerdo con Fabian, me encantaría saber de donde es el chico que abrió tan importante debate. Si no es cubano lo invito a que vaya a Cuba pero no de turismo NOOOOO, que vaya a vivir como el cubano de a pie y luego platicamos y si lo es, si de veras es cubano y no es el clásico chivato al servicio del régimen que defiende pues nada estamos frente a un largo debate de vendas en los ojos.
En cuanto a lo que comenta, pues yo le diría que vea a su alrededor los países socialistas se convierten en dictaduras por que? emigran sus habitantes POR QUE? Fracasan todos POR QUE ?Y aun nos siguen prometiendo un comunismo, un sistema supuestamente perfecto pero que aun nadie a vivido.
Por todo eso yo prefiero el capitalismo, admito que tiene defectos, pero cuando encuentren otro mejor me dicen OK
saludos

por Jose Gonzalez Jue Jun 26, 2008 7:10 pm

Pablo,bienvenido al foro.....y de paso cito parte de tu primer post....

"Si dicen que hay supuesta libertad en este foro quiero decir si no es que cambian de opinion y me censuren que yo apoyo el socialismo y la revolucion cubana por lo que ha hecho por los pueblos del mundo y por los niveles de educacion y salud en Cuba"

como puedes ver,tu y todos tenemos la libertad de exponer nuestras ideas,las cuales muchas veces son totalmente opuestas....

ahora bien..pudieramos todos los que estamos en este foro,incluyendote a ti,hacer lo mismo en Cuba...???...expresar libremente nuestras ideas sin que el regimen nos reprima...???..

esa es la ventaja que tu tienes aqui en este foro,y la libertad que tenemos nosotros,que vivimos fuera de la isla,y queremos que esta libertad de que gozamos,la tengan tambien los cubanos de la isla,la libertad de expresion,la libertad de pensamiento,en fin,la libertad en toda su extencion.....

saludos

por robertleal Vie Jun 27, 2008 12:07 am

fabiann escribió:

Y esto para Robert:[/size]

"la alimentacion en los hospitales pesima claro producto del bloque imperialista imaginate cuba es un pais de desierto que no tiene un buen clima para cultivar de los mejores alimentos"

No estoy en nada de acuerdo contigo, ya hemos discutido eso bastante, parece que tu no piensas asi pero el bloqueo que no le brinda buenos alimentos a los hospitales es el desastrosa gestion economica del gobierno de Cuba. Y en cuanto a que Cuba es un desierto, creo que estas equivocado Robert, es algo risible decir eso, no se como se te ocurre, en Cuba se da cualquier cosa que siembres en todo el an~o. Repito que el problema es la desastrosa gestion de economia centralizada como ocurre en los sistemas totalitarios.

Tal ves no supiste interpretar lo que quise decir por supuesto que no es un problema del bloqueo cuba es un pais tropical con suficiente buen clima para producir los mejores alimentos que no los produscan es problema de ellos no del bloqueo o lo que le quieran hechar la culpa, que quieran decir que no tienen acceso a prouctos e insecticidas pues que produscan BIO son lo mas caros y mejores pagados, nada que vuelvelo a leer para que le veas el toque de ironia.

saludos

por robertleal Vie Jun 27, 2008 12:11 am

ahhh fabian se me olvidaba Soy cubano de santa clara especificamente 4 o 5 km despues del aeropuerto civil abel santa maria lo que quiero decir que vivi en el puro campo y a la perfeccion conosco lo que se cultiva y lo que se deja de cultivar no es materia nueva para mi.

saludos

por robertleal Vie Jun 27, 2008 12:20 am

Pablo escribió:Mira con la que me sale Robertico. Yo te hablo de dignidad y tu me respondes con langostas, timbiriches y paladares. Tu hablas de los cambios que el imperialismo quiere yo te resondo que los cambios no seran los que el imperialismo quiere sino los que nosotros propongamos a la medida de nuestra realidad y el tiempo en que vivimos. Crear un nuevo sistema fue lo que hizo la Revolucion el 1ro de Enero de 1959, defender y consolidar ese sistema es lo que hemos venido haciendo hasta ahora.

Pablo mi nombre es Robert ok yo tambien defenderia la revolucion si se viviera de una forma adecuada y en puras libertades por supuesto que la defenderia al maximo, pero como la voy a defender si la misma revolucion nos quiere poner a todos en el mismo saco y no todos somos iguales me refiero a la eccistencia de un solo partido, es mas que imposible que todos los que alla viven piensen igual y solo deseen un unico partido, los partidos son formados en base a ideas similares y personalmente creo que hay muchas personas que para nada tienen ideas similares al comunismo y muchas de estas personas estarian agradecidas de que se les diera la libertad de crear sus grupos de mostrar su politica y perspectivas para que la poblacion en plena democracia tubiera el dercho de elegir con que bando iria de elegir quien manejaria la economia, pero no no se les da la libertad por eso mi amigo no puedo defender algo que encierra a las personas jamas lo defenderia.

Y para Jose Gonzales

Les dado la mejor respuesta que se puede dar a Pablo

Pablo espero que veas que nadie te quiere comer ni insultar cada cual te da su opinion cada cual te cuestina como mismo tu nos cuestionas a nosotros

saludos

por fabiann Vie Jun 27, 2008 8:25 am

robertleal escribió:ahhh fabian se me olvidaba Soy cubano de santa clara especificamente 4 o 5 km despues del aeropuerto civil abel santa maria lo que quiero decir que vivi en el puro campo y a la perfeccion conosco lo que se cultiva y lo que se deja de cultivar no es materia nueva para mi.

saludos

Si Robert, ahora me di cuenta de que lo pusiste en forma ironica burlandote de los que piensan asi. Es que cuando lei rapido no lo capte, perdona y me alegro de que lo hayas escrito de esa manera.

por fabiann Vie Jun 27, 2008 8:28 am

Y por cierto, ?donde esta Pablo que con tanta valentia defendio su posicion y ahora no aparece?; ?sera que tiene que esperar la proxima guardia en la UCI?

por **El Compañero** Vie Jun 27, 2008 10:49 am

A nuestro nuevo amigo Pablo se le acabaron las balas y aun no comenzó la batalla.

por ÑERASOY Vie Jun 27, 2008 1:17 pm

Pablo, si lees los post que he puesto aqui, sabrás que no soy cubana, soy chilena, aunque me unen a Cuba lazos afectivos y en algun momento laborales; con todos mis respetos, porque aunque difiero totalmente de tu opinión la respeto al máximo; dónde resides tú??

La medicina en Cuba es gratuita, pero es que NO hay medicinas, ni las básicas, de qué me vale que sean gratis, si no las tengo y menos puedo comprarlas claro, y no pongo el duda la profesionalidad de los trabajadores sanitarios, pero medicina gratis?? dónde?

PD; Hablas de la Salud Pública asumo ¿no?

Por cierto, como te habrás dado cuenta nadie aqui te ha baneado, ni ignorado y menos descalificado porque pienses diferente, podemos tener ideas opuestas a las tuyas, pero siempre desde el respeto, y al derecho de cada cual a pensar como prefiere y sienta; pero como bien dice Jose, podríamos hacer lo mismo allí? Esto se llama, libertad de expresión, que es algo que que el Régimen Cubano por desgracia no "usa"

por ÑERASOY Vie Jun 27, 2008 1:53 pm

Pablo escribió:Yo respeto a todos y cumplire disciplinadamente las reglas de comunicacion para que vean que la gente aqui no es salvaje como algunos la pintan.

Tenemos carencia de algunos medicamentos y esto no es perfecto pero cuantos norteamericanos tambien enfrentan no carencia sino falta de medios par costear muchos medicamentos? En EU no hay carencia, hay farmacias llenas, pero hay 30 millones sin seguro de salud y sin seguro de medicamento, para ellos tambien hay carencia obligada.

Soy cubano y vivo en Cuba, pero he conocido el mundo y nadie me puede hacer cuentos.

Pablo, JAMAS diré que los cubanos son salvajes, mi concepto de salvaje es otro que no viene a cuento ahora, el tema No es comparar Cuba con USA, para nada, porque yo no vivo en USA y además hay cosas que no aguanto de ellos, lo que intento explicarte es que argumentar sobre Cuba, diciendo "y en USA también" no me vale, como te he dicho, no soy cubana, pero conozco su realidad, no por turismo precisamente, y me encantaría que lo que dices sea verdad, me alegraría de corazón, pero me temo que no es esa la realidad que viven a diario los cuban@s. Y no quiero hacerte cuentos, ni convencerte de nada, esto es un Foro de debates y eso hago contigo, debatir.
Un saludo

por fabiann Vie Jun 27, 2008 1:56 pm

"1- Fabian, soy cubano y sinceramente creo en esta Revolucion, incluso aunque se que hemos cometidos errores. No soy extremista ni mucho menos.

Muy bien, si es honestamente te comprendo y te respeto, tienes todo el derecho del mundo a pensar como quieras, pero ?me dices que les pasa en Cuba a los que no son partidarios del gobierno y lo proclaman abiertamente?; muchos estan presos, ?no?, sin haber agredido a nadie, sin haber utilizado arma alguna, con penas hasta de 20 an~os como si fueran asesinos en serie.

2- Oselidys el socialismo es una dictadura tanto como el capitalismo es otra dictadura. O ustedes piensan que quien vive endeudado es libre?

Las dictaduras pueden ser de izquierda o de derecha, socialistas o capitalistas, da igual. Lo que ocurre en todos los casos es que se coartan las libertades civiles, las libertades del individuo, se violan los derechos humanos como la libertad de expresion, de movimiento, de asociacion pacifica, etc. Eso ocurrio en las dictaduras latinoamericanas y otras y ocurre ahora mismo en Cuba y en Corea del Norte, por ejemplo. Lo de estar endeudado no es una condicion de la vida en el capitalismo de la forma que tu lo ves, tu te endeudas si quieres, puedes tener algunas deudas que puedes pagar con tu salario o estar hasta el cuello y perderlo todo, pero es una decision TUYA, nadie te lo impone. Yo tengo algunas deudas como todo el mundo que paga con tarjetas algunas cosas pero puedo pagarlas con lo que gano sin dejar de dormir por las noches, no me he comprado un yate ni una casa de 17 cuartos porque soy responsable con mis finanzas, el que lo haga es sabe a lo que se expone y sabra que hacer cuando no pueda pagar.

4- En el tema de las libertades somos libres a nuestra manera. En EU les pregunto,
¿Cuanta libertad tiene un negro del Harlem o un indocumentado mexicano?

Se nota que no vives aqui porque no dirias eso. Un negro de Harlem en muchas ocasiones tiene, no menos, ni igual, sino MAS derechos que los blancos a entrar a trabajar en buenos trabajos del gobierno, como por ejemplo en el correo, en el servicio de inmigracion donde casi todos son negros. Ademas debes saber que en EEUU la disacriminacion por ley esta prohibida y si en un lugar publico llamas "negro" a un idem puedes ir preso. Ademas existe lo que se llama la Accion Afirmativa creada desde el an~o 60 donde varias agencias del gobierno y universidades tienen programas que dan diversos grados de preferencia a las minorías, incluidos los negros y a las mujeres en las decisiones sobre empleos y oportunidades de progreso. En cuanto al mexicano indocumentado, es una persona que ingreso en este pais ILEGALMENTE, por tanto no puede exigir el menor derecho y, sin embargo, los hijos de ese mexicano pueden ir a la escuela aunque se conozca su estatus en este pais. Te digo con el mayor respeto que si no estas muy seguro de algo no lo afirmes de esa manera pues te puedes equivocar. No vives aqui y solo sabes lo que te han dicho o has leido y en este caso no es cierto.

por osleidy Vie Jun 27, 2008 2:19 pm

Bueno queridos amigos del foro en especial de este debate, ya les dije que si era cubano el chico estábamos frente a un largo debate de vendas en los ojos.

Primero PABLO, a que le llamas deudas? A que te dan la facilidad de comprar algo con un crédito y luego lo vas pagando poco a poco según puedas? Bueno pero lo tienes, cubres tus necesidades, vives como persona. Ya dije no es perfecto el capitalismo pero no creo que sea esa la imperfección.
No obstante, parece que olvidas la gran estafa del gobierno cubano. Tiene a todo el pueblo de cuba endeudado con calentadores de agua para un cubo, ni siquiera pueden ofrecerle al cubano un calentador de ducha para mejorar el estilo de vida, cocinas eléctricas de una sola hornilla, ollas, y nevera (refrigerador) que les cambiaron por los que compraron algún día y ahora los obligan a pagar uno nuevo sin siquiera darle un valor mínimo al que recogieron y que además china seguro se los pago como materia prima. POR FAVOR acaso eso no es deuda, NO es que es la deuda externa, porque deben miles de pesos a los bancos o sea al GOBIERNO y lo que ganan ya sabemos que ni alcanza para cubrir las necesidades.
De esas deudas hablabas amigo Pablo? Pero te digo mas, aquí tu te endeudas hasta donde puedas, y muchas veces se endeudan por puros lujos, las necesidades elementales están cubiertas y hasta puedes darte lujos menores.

En cuanto al racismo creo que eso es un problema de cultura mas que de sistema político o gobierno. Conozco muchos cubanos racistas. Además no creas todo lo que te digan en ese país, ve las películas americanas, ve NEGROS trabajando en ellas y si sabes razonar te darás cuenta que el racismo ya no es lo que nos pinta el gobierno cubano cuando le dice a los pioneros que en las calles americanas los negros caminan por una acera y los blancos por otra. (no se si aun lo dicen pero hace algún tiempo lo decían).

En cuanto a los indocumentados, ya sean mexicanos, ecuatorianos, rusos o lo que sea, amigo si en algún país de América funcionan las leyes en EEUU, si estas indocumentado, la palabra lo dice, no tienes documentos.Chao!!! Se explica por si solo.
Además EEUU no puede aceptar a todo el que quiere emigrar allí, porque te podrás imaginar no son cuatro gatos. Por que será???
Que los cubanos tenemos algunos beneficios en cuanto a emigrar a EEUU SIIII Gracias a Dios. Algo bueno nos tenia que tocar.
Saludos

por fabiann Vie Jun 27, 2008 2:19 pm

ÑERASOY escribió:
Pablo escribió:Yo respeto a todos y cumplire disciplinadamente las reglas de comunicacion para que vean que la gente aqui no es salvaje como algunos la pintan.

Tenemos carencia de algunos medicamentos y esto no es perfecto pero cuantos norteamericanos tambien enfrentan no carencia sino falta de medios par costear muchos medicamentos? En EU no hay carencia, hay farmacias llenas, pero hay 30 millones sin seguro de salud y sin seguro de medicamento, para ellos tambien hay carencia obligada.

Soy cubano y vivo en Cuba, pero he conocido el mundo y nadie me puede hacer cuentos.

Pablo, JAMAS diré que los cubanos son salvajes, mi concepto de salvaje es otro que no viene a cuento ahora, el tema No es comparar Cuba con USA, para nada, porque yo no vivo en USA y además hay cosas que no aguanto de ellos, lo que intento explicarte es que argumentar sobre Cuba, diciendo "y en USA también" no me vale, como te he dicho, no soy cubana, pero conozco su realidad, no por turismo precisamente, y me encantaría que lo que dices sea verdad, me alegraría de corazón, pero me temo que no es esa la realidad que viven a diario los cuban@s. Y no quiero hacerte cuentos, ni convencerte de nada, esto es un Foro de debates y eso hago contigo, debatir.
Un saludo

Exactamente NERASOY, y esto tambien para Pablo, ya rebati tus argumentos "defendiendo" a EEUU, pero esa no es la cosa, tenemos que atenernos a hablar sobre Cuba; si en EEUU esta la puerta de entrada al infierno eso no tiene nada que ver con la situacion cubana ni minimisa las malas acciones del gobierno de la isla.
Y sobre la educacion y la medicina "gratis" te lo explico lo mas rapido posible porque ya hemos hablado de eso hasta cansarnos. Estos servicion no son gratis, los cubanos los pagan y bien pagados; ?como?, con la parte del sueldo que el estado le quita todos los meses pagandole una miseria entre 10 y 15 CUC o algo asi mensuales que no le alcanza para nada; asi si se puede dar educaion y medicina "gratis".

por fabiann Vie Jun 27, 2008 2:49 pm

"Eso habra que analizarlo caso por caso, hay ciertos mentalides que debemos eliminar de la cabeza de muchos pero todo dentro de la revolucion."

Realmente, Pablo, con esto no me contestas nada; creo que deberias buscar argumentos de peso para comprender por que se encarcela a gente por manifestarse pacificamente en forma diferente al gobierno. Lo que si me explicas el caracter antidemocratico del gobierno cuando dices que lo que se haga sea "dentro de la revolucion", o sea, los que no estan dentro de la revolucion no tienen derechos. Eso esta muy feo.

Lo de las deudas, creo la mayoria esta por alla endeudado y se dice siempre "que nadie obliga a adquirir la deuda." Creo el sistema mismo esta estructurado para que todo el mundo entre en deudas. De que la mayoria sale no estoy seguro, fijate la crisis con la vivienda. No, claro que no vivo en EEUU pero no hay que vivir ahi para saber que el ilegal es un perseguido. O me lo vas a negar? Sobre los negros quizas no me exprese bien pero hay problemas de pobreza grande en ese grupo. O tambien lo niegas?

De todas maneras quieres que hablemos de EEUU, ok, este es un pais aborricible y vivir aqui es la mayor infelicidad, ya lo acepte; ?ahora podemos seguir hablando sobre Cuba?.

por Videl Rastro Vie Jun 27, 2008 6:30 pm

Pablo escribió:Yo respeto a todos y cumplire disciplinadamente las reglas de comunicacion para que vean que la gente aqui no es salvaje como algunos la pintan.

Tenemos carencia de algunos medicamentos y esto no es perfecto pero cuantos norteamericanos tambien enfrentan no carencia sino falta de medios par costear muchos medicamentos? En EU no hay carencia, hay farmacias llenas, pero hay 30 millones sin seguro de salud y sin seguro de medicamento, para ellos tambien hay carencia obligada.

Soy cubano y vivo en Cuba, pero he conocido el mundo y nadie me puede hacer cuentos.

AH TU ERES UNO DE LOS MILLONES QUE ABARROTARON LOS CIELOS?. ESO NO VA CON LA IDEOLOGIA DEL AGUERRIDO Y HEROICO ALARCON CABEZA E'COCO Wink

por Videl Rastro Vie Jun 27, 2008 6:33 pm

Pablo escribió:OSLEIDY:

Yo no soy quien te va a decir que aqui todo sea perfecto, ya dije que nuestra economia necesita cambios. Hasta nosotros mismos hacemos chiste de las cosas que nos pasan a diario. Sobre EU, hablas de los indocumentados como sino fueran seres humanos. ¿Que tiene que ver los documentos con sus derechos? No se puede tapar la realidad de millones que viven con temor, incluido el temor de acudir a las cortes porque en general terminan deportados. Es una realidad cruel que deben admitir.

PERO ENTONCES PABLO TODO LO QUE SACABA EL GRANMA DE SOBRECUMPLIMIENTOS DE EMPRESAS EN 100, 110 Y 120 % ERA MENTIRA? Rolling Eyes

por robertleal Vie Jun 27, 2008 11:22 pm

Pablo escribió:
Reconozco no obstante que eres sincero y apoyas el socialismo y la revolucion.
4- En el tema de las libertades somos libres a nuestra manera. En EU les pregunto,
¿Cuanta libertad tiene un negro del Harlem o un indocumentado mexicano?
5- Companero gracias por la bienvenida pero no piense que conmigo la cosa sera igual de facil. Me sobra artilleria pesada.

No me han respondido aun sobre la educacion y la medicina gratuita.

Hello Yo no apollo al socialismo bueno como concepto es bellisimo seria el mejor sistema politico pero nesecitaria de mucho pero mucho mejoramiento humano que jamas existira, y por dichas condiciones no lo apollo lo unico que te dije es que me da igual comunismo que socialismo mientras viva en buenas condiciones humanas entonces me da lo mismo que lo llamem comounismo que periquito o como le den la gana, pero mi amigo como voy a apollar una revolucion que no respeta al ser humano que lo machuca cada dia que se levanta, en cuba al lado de mi casa vivi una persona que esta en el partido presidente del CDR una persona super elegante que no se mete con nadie no chivatea ni nada super tip top el decidio hacer una casa nueva porque la sulla estaba casi desbaratda empeso los tramites en vivienda para que le dieran materiales y lo unico que tiene hecho desde hace 5 annos es la base mientras que llegan negosiantes le hacen regalos al jefe de vivienda y estoy les dan todo lo que neseciten para su casa o mancion porque uno de estos negociantes lo que se mando de casa fue caquita uhhhh, lo que te quiero decir el hombre que es abnegado que cree en la revolucion que lucha por hecha cada dia la misma revolucion lo aplasta como si fuera un pero mas le muestra que tiene que robar para vivir y le ensenna que siendo ninno bueno jamas conseguira nada. Como dice Taladrisaque sus propias concluciones.

saludos

por robertleal Vie Jun 27, 2008 11:26 pm

Pablo escribió:Yo respeto a todos y cumplire disciplinadamente las reglas de comunicacion para que vean que la gente aqui no es salvaje como algunos la pintan.

Tenemos carencia de algunos medicamentos y esto no es perfecto pero cuantos norteamericanos tambien enfrentan no carencia sino falta de medios par costear muchos medicamentos? En EU no hay carencia, hay farmacias llenas, pero hay 30 millones sin seguro de salud y sin seguro de medicamento, para ellos tambien hay carencia obligada.

Soy cubano y vivo en Cuba, pero he conocido el mundo y nadie me puede hacer cuentos.

Pablo tienes mcuha rason pero ve a revisar cada una de esas personas para que veas que muchos de ellos no quieren trabajar y solo viven de la seguridad social del estado si trabajaran estoy seguro de pudieran acceder.

por osleidy Sáb Jun 28, 2008 7:06 am

gPablooo
Interpretas las cosas a tu manera y eso entorpece la comunicación.
Si para mi los indocumentados no fueran seres humanos yo entonces no seria un ser humano. Estoy indocumentada en un país que no es EEUU, es un país que DICE el gobierno que ahora se vive con mas democracia que hace algunos a~os y que también lleva a este bello país a un socialismo. Pero lo cierto es que de toda mi familia yo he sido la única que he tenido problemas para documentarme aquí, porque simplemente llegue en el gobierno de un LOCO.
Como indocumentada se que no tengo NINGUN DERECHO en este país. Esa es una realidad, y no quiere decir que no sea humana pero desmentir eso seria tapar el sol con un dedo.
Sin embargo en EEUU hay vías para documentarte, hay mecanismos que aquí ni en sue~os los hay, pero bueno aquí se vive el socialismo del siglo XXI, con eso lo decimos todo.

por Patrio Sáb Jun 28, 2008 8:20 am

Pablo escribió:Si dicen que hay supuesta libertad en este foro quiero decir si no es que cambian de opinion y me censuren que yo apoyo el socialismo y la revolucion cubana por lo que ha hecho por los pueblos del mundo y por los niveles de educacion y salud en Cuba. Lo que ha hecho la revolucion por los pobres nadie mas lo ha hecho. Espero no quieran comerme y me respondan con ideas. Estoy listo para la batalla.

Apoyas a la revolución, pero considero que apoyas un sistema que ha empujado al exilio a cerca de tres millones de compatriotas, ha fusilado cientos de ellos y mantiene presos a quienes disienten. Yo para hablar claro no te respeto, como no respeto a Hitler, Stalin ni a Fidel Castro Ruz ni a ningún dictador sobre esta tierra. Lo de tu Salud Pública es totalmente cuestionable y te hablo con base total del tema pues soy médico. ¿Sabes por qué la Mortalidad Infantil en Cuba es tan Baja?. Pues nos obligaban a dejar morir a todo recién nacido menor de 1500 gramos de peso y a redactar certficados de defunción falsos, para mantener las cifras oficiales. Yo sí no te respeto, usted me da unas náuseas espantosas para hablarle claro y preciso, y debo decirle que Cuba será libre y el régimen caerá quiera usted o no.
Defiendes una dictadura y déjese usted de cuentos y si tiene la suficiente moral sólo le reto a que permita a cualquiera de nuestros articulistas una, la más pequeña publicación en el Granma. Vaya cosas que hay que leer...

por Mayra Lun Jun 30, 2008 11:26 am

Pablo escribió:Si dicen que hay supuesta libertad en este foro quiero decir si no es que cambian de opinion y me censuren que yo apoyo el socialismo y la revolucion cubana por lo que ha hecho por los pueblos del mundo y por los niveles de educacion y salud en Cuba. Lo que ha hecho la revolucion por los pobres nadie mas lo ha hecho. Espero no quieran comerme y me respondan con ideas. Estoy listo para la batalla.

Seguro que ud es libre de expresarse, y como decía mi abuelita, "Para que el mundo sea mundo tiene que haber de todo".
Primero , para ganar en claridad , quisisera que ud me definiera el concepto de Socialismo como régimen social.
Segundo, quisisera que ud fuera más específico y me contara que ha hecho Cuba por los pueblos del mundo, partiendo de la base que me gustaría saber quien es Cuba en su concepto. Me impresiona que ud cuando habla de Cuba no se refiere al pueblo de Cuba, sino a decisiones tomadas unilateralmente por el gobierno de Cuba .
De los niveles de educación y salud mucho hemos discutido y los "indices " que muestra el gobierno de Cuba no me convencen del todo, principalemente cuando en la esfera de la salud fundamentalmente los ciudadanos cubanos de la isla sufren segregación cuando no cuentan con divisas.
A su última frase, le quito los pobres, y le cambio el sustantivo por "el pueblo de Cuba" y sería más real:
Lo que ha hecho la revolución con el pueblo de Cuba, nadie lo ha hecho!!
El cubano era trabajador, diligente, y se ha convertido en un ser dedicado a "bisnear y lucrar"
La prostitución se ha generalizado, ya no son sólo las chicas del campo y sin recuersos las que se prostituyen , ahora hasta las universitarias lo hacen , el propio Fidel lo reconoció cuando afirmo que las prostitutas cubanas eran las más cultas y saludables del mundo.
Jóvenes universitarios buscan libros y objetos que puedan vender en latones de basura.
La doble moral prolifera en el país.
El cubano un ser reidor , hospitalario y amable se ha convertido en una máquina de generar odio mediante las brigadas de respuesta rápida, hombres forzudos atacan a ancianas y mujeres indefensas por el sólo hecho de pensar diferente.
La familia cubana se ha dividido.
Es un régimen verdaderamente monstruoso, que ningún gobernante anterior había implantado en la isla.
Espero sus respuestas Sr, y nuevamente bienvenido al debate, aqui ni le gritarán, ni lo vejarán, ni lo arrastrarán acusandolo de ser agente de Castro.

Saludos
Mayra

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