Re: 9/11: 7 AñOS DESPUES

por Jangel Sáb Sep 13, 2008 7:41 am

"Sabias que gracias a EEUU no hablamos hoy todos aleman o estamos en campos de concentracion"

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Mire Fabian ¿Y ud sabia que a Hitler lo vencieron porque las potencias occidentales aprendieron a pelear como aliados? Deje a Superman oculto, que ese estuvo con una tonta politica de aislamiento hasta que le pisaron el cayito en Pearl Harbor y brincó, de otra forma le hubiera importado un pito si medio mundo habla Aleman, excepto ellos. Deje ese americanismo excesivo a un lado que EEUU por si solo no hubiera podido ganar la guerra. Sino hubiera sido por la participación vital y la valiente contra ofensiva de la Union Sovietica y de generales del talento de Zhukov despues de la Batalla de Stalingrado la guerra contra el Nazismo no se hubiera ganado. Fue la alianza vital entre Inglaterra, EEUU y la Union de Republicas Socialistas Sovieticas la clave para la victoria. Como mismo las potencias aprendieron que a Napoleon solo pudieron ganarle cuando formaron una alianza, la mismo aprendieron en los dias negros de la Segunda Guerra Mundial.

La contribucion de cada pais a la Segunda Guerra Mundial se resume en esto:

Estados Unidos puso el dinero
Inglaterra puso el tiempo
La Union Sovietica puso la sangre.

por Videl Rastro Sáb Sep 13, 2008 8:05 am

Ese dia, estaba trabajando en la 35 th y Lexington, pude oir los trancazos de los aviones contra las torres, ahi mismo se cerro la oficina del medico y todo el mundo para la calle. Todo colapso, los telefonos, el subway, las guaguas etc. Al final tuve que venir caminando de la 35 hasta la 92 St donde vivia, acompañado de un mar de gentes, con un silencio sepulcral, unos llorando y otros rezando pero ni un solo ruido.
Al dia siguiente estaban pidiendo ayuda de personal medico y tecnicos de la salud, sali con mi carnet a ver que podia hacer, pero no pude soportar el especataculo de la zona cero. Lo que mas me impacto fue una pierna con un zapato llenos de polvo y el olor a carne quemada. No lo soporte y me fui.
Desafortunadamente perdi dos muy buenas amistades ese fatidico dia
Nunca olvidaremos

por Mayra Sáb Sep 13, 2008 8:55 am

Wowwww!
Vide seria interesante que no scontaras mas!
Tu lo viviste en carne propia.

por Videl Rastro Sáb Sep 13, 2008 9:34 am

Lo vivi Mayra y fueron dias muy duros para New York, pero tambien de mucho patriotismo

por Videl Rastro Sáb Sep 13, 2008 9:59 am

[b]Desde el dia 11 como todos los años esto es lo que se puede ver en la zona cero en conmemoracion a todas las victimas. Hoy lo quitan.

9/11: 7 AñOS DESPUES - Página 2 Nynl0

Prohibido olvidar

por fabiann Sáb Sep 13, 2008 11:53 am

La Gran Dictadora escribió:@todos: Muy interesante conversacion

@Fabian:
Lo siento, pero eso no es (toda) la verdad
fabiann escribió:Sabes que fue el Plan Marshal, la ayuda de EEUU a Europa para la reconstruccion despues de la 2da guerra mundial?, ?Sabias que pais fue el unico; el unico Robert, que se enfrento al comunismo sovietico y gracias a el tampoco hablamos ruso?, ese mismo: EEUU.

Sobre la historia mundial en el siglo XX hay mucho debate entre historiadores. Sin embargo, la opinion general es que el plan Marshal fue para evitar que Europa se dirige al la Union Sovietica. Y lo del peligro del comunismo ruso es al menos discutable, y es una vision de ciertos historiadores americanos, no es la vision del resto de la comunidad de historiadores. Sabes que los EE UU fue muy amigos de Trotski, alguien que quería que la USSR inspiraba la revolucion mundial? Y que Stalin no lo quería?
saludos de una histórica

Muchas gracias por la contribucion, Dictadora y creo que tienes razon, lo que yo diga no es toda la verdad, no se quien sabe TODA LA VERDAD, creo que es muy dificil conocerla; ?tu si?; si es asi te exhorto a que nos la cuentes, seria muy interesante. Tus detayes sobre Plan Marshal si fue para esto o lo otro o la "amistad" de Washington con Trotski segun historiadores que no se ponen de acuerdo, no son mas que eso, detayes dentro de la maran~a tan compleja que es la politica internacional y no niegan nada de lo que escribi. Como dice nuestro amigo Jose, no has dado ninguna explicacion convincente que responda a nuestra curiosidad.

por Mayra Sáb Sep 13, 2008 12:42 pm

Sobre la historia mundial en el siglo XX hay mucho debate entre historiadores. Sin embargo, la opinion general es que el plan Marshal fue para evitar que Europa se dirige al la Union Sovietica. Y lo del peligro del comunismo ruso es al menos discutable, y es una vision de ciertos historiadores americanos, no es la vision del resto de la comunidad de historiadores. Sabes que los EE UU fue muy amigos de Trotski, alguien que quería que la USSR inspiraba la revolucion mundial? Y que Stalin no lo quería?
saludos de una histórica

Estimada Gran Dictadora, no creo posible que quiera ud hacer honor asu nick para convertirse en la Gran dictadora de la Historia.
Su opinión es tan valiosa como la de cualquiera, y cada forista tiene derecho a pensar e inferir. Pero a diferencia de otras intervenciones suyas en qu h sido muy enfocada, en ésta encuentro mucho desenfoque del tema central.
Ud se inclina por el criterio de "muchos historiadores".
Yo, al igual que Fabian, José y que quienes otorgaron en 1953 el Premio Nobel de la Paz al general G. Marshall , creo que fue un hecho historico sin precedentes, que marco una pauta importante e nla historia de la humanidad.
Como decia Marti , el so ltiene luz y manchas, los envidiosos hablan de las marchas, los hombres cabales hablan de su luz.
La concepción del Plan Marshall tenia como aspecto fundamental la rehabilitación de Europa, devastada por la Guerra,este era el panorama:
Cuantiosas pérdidas de vidas humanas., ciudades destruidas, industrias destruidas, la economía europea era un caos, el capital nazi habia absorbido la industria mediante la nacionalización , me refiero a la parte que no habia sido destruida por la guerra.
La moneda europea estaba totalmente deteriorada tambien.
Las urgentes necesidades de Europa eran muy superiores a su capacidad de pago.
Como bien lo explicó el propio general Marshall, el plan no era en contra de una doctrina, sino en contra de la pobreza, el hambre, la desesperación y el caos imperante en Europa.
Realmente, despues de describir este escenario, me viene a la mente Cuba, que sugiere ud Gran Dictadora, ayudar a su reconstruccion o dejarla que caiga nuevamente en manos de los Rusos?
Cual es el punto segun su concepto discutible en el plan Marshall ?,porque en realidad .... no quedo clara en lo que ud quiere decir.
Saludos
Mayra

por fabiann Sáb Sep 13, 2008 3:08 pm

Jangel escribió:Mire Fabian ¿Y ud sabia que a Hitler lo vencieron porque las potencias occidentales aprendieron a pelear como aliados? Deje a Superman oculto, que ese estuvo con una tonta politica de aislamiento hasta que le pisaron el cayito en Pearl Harbor y brincó, de otra forma le hubiera importado un pito si medio mundo habla Aleman, excepto ellos. Deje ese americanismo excesivo a un lado que EEUU por si solo no hubiera podido ganar la guerra. Sino hubiera sido por la participación vital y la valiente contra ofensiva de la Union Sovietica y de generales del talento de Zhukov despues de la Batalla de Stalingrado la guerra contra el Nazismo no se hubiera ganado. Fue la alianza vital entre Inglaterra, EEUU y la Union de Republicas Socialistas Sovieticas la clave para la victoria. Como mismo las potencias aprendieron que a Napoleon solo pudieron ganarle cuando formaron una alianza, la mismo aprendieron en los dias negros de la Segunda Guerra Mundial.

Jangel, quedamos en no acusarnos de nada, ?te acuerdas?, y ahora me dices: "Deje ese americanismo excesivo a un lado ...". Yo no soy "americanista", solo digo lo que creo y no invento nada. Sin EEUU en el frente oeste me parece que hubiera sido muy dificil a la gran patria de los soviets haber ganado la guerra, pero no le resto merito, por supuesto que los sovieticos jugaron un papel primordial en la guerra, y si no recuerdo mal, tambien fue cuando le "pisaron el callo" porque "el padrecito asesinito" de Stalin mando a su canciller a reunirse con los nazis en el llamado "Pacto Molotov Ribbentrop" de no agresion entre los alemanes y la gloriosa URSS.
Y siguiendo con lo de los aliados, claro que tienes razon, en la union esta la fuerza y yo destaque a EEUU porque fue clave como integrante de esa fuerza y para mi los EEUU no son "los malos", un invento de la izquierda mundial, creo que la peor plaga del siglo XX fue la URSS y su satanico comunismo.

La contribucion de cada pais a la Segunda Guerra Mundial se resume en esto:

Estados Unidos puso el dinero
Inglaterra puso el tiempo
La Union Sovietica puso la sangre.

Jangel, esto ?de donde lo sacaste?, ?es un producto de tu cosecha?, no me parece un feliz razonamiento; los que desembarcaron en Normandia fueron hombres norteamericanos y no dolares, e Inglaterra no pudo dar mas sangre en esa guerra porque la derramaron toda.

por Habanera Dom Sep 14, 2008 4:08 am

fabiann escribió:

Jangel, esto ?de donde lo sacaste?, ?es un producto de tu cosecha?, no me parece un feliz razonamiento; los que desembarcaron en Normandia fueron hombres norteamericanos y no dolares, e Inglaterra no pudo dar mas sangre en esa guerra porque la derramaron toda.

Fabiann, hay "cosas" que Jangel nunca te contestará ¡¡¡pobre Jangel!!! Laughing

por Habanera Dom Sep 14, 2008 4:36 am

Bueno, ese triste día que nos descubrió la nueva amenaza mortal que debe afrontar la humanidad, el fundamentalismo islámico, estaba trabajando, eran las 14.00 hora española y tenía puesta la tv porque era la hora de las noticias del mediodía; el presentador (Matías Prats, de Antena 3) interrumpió su programa para dar paso a "la última noticia" y al visualisar las imágenes al mismo tiempo que los televidentes manifestó su horror con un ¡¡¡Dios Santo, pero qué es esto!!! que nos estremeció a todos.

Ese día, marcó un antes y un después en la historia moderna; el fundamentalismo islámico dejó declarada la guerra a muerte con el mundo occidental y eso quiere decir que TODOS estamos bajo esa seria amenaza, que no dudará en destruirnos al menor descuido. Sí, USA fué golpeada de forma inmisericorde en su mismo corazón, también Londres, también Madrid y también en otros muchísimos lugares del mundo donde el terrorismo islámico a descargado su odio sin límites.

¿Y qué hay que hacer con la lacra del fanatismo islámico? ¿cruzarnos de brazos? Hay que recordar que este terrible fanatismo, en muchas ocasiones crece al lado de nosotros mismos ¿cuántos islamistas radicales desarrollan una vida aparentemente "normal" y son nuestros vecinos o nuestros compañeros de trabajo y sin ningún rubor van y nos ponen una bomba en el tren que nos ha llevado juntos a nuestros centros de trabajo en tantas ocasiones?

¿Y qué hay con AlQaeda? ¿les dejaremos seguir en sus planes de exterminar a los infieles (nosotros)? La respuesta es NO y USA lo tiene claro y al igual que se liquidó la amenaza fascista y la amenaza stalinista, también hay que acabar con la amenaza del fundamentalismo islámico y en la eliminación de todas estas amenazas a la humanidad USA ha decidido, como siempre, estar al frente; y a mi me parece EXCELENTE defender aunque sea a costa de mucho dolor el derecho de la humanidad a vivir en plena LIBERTAD.

A propósito, les dejo éste enlace:

http://almadormida.blogspot.com/2008/03/el-islam-que-viene-aunque-algunos-no-lo.html

por **El Compañero** Dom Sep 14, 2008 8:28 am

Deje a superman a un lado que ese estuvo con una tonta politica de aislamiento

Jangel, lo que dices en la segunda parte de tu mensaje es cierto pues solo la Alianza entre los Rusos, los Americanos y los Ingleses fueron claves para vencer a Hitler. Ninguna de estas potencias por si sola hubiera podido con los Nazis.

Pero cuando condenas a EU por seguir una politica de asilamiento, deberias de la misma forma condenar al resto por seguir politicas iguales de tontas.

Stalin por ejemplo cometió uno de los mas grandes errores de la historia por paranoico y terco. Firmó el Pacto de No Agresion con los Nazis (como ya te comento Fabian) y peor aun creyó en la palabra de HItler.

Analicen la ironia de esto: Stalin, que se las daba de no creer en nadie, de ser n paranoico total que presidio 4 purgas de poder - creyó en la palabra de Hitler.

Como resultado, segun figura en toda la historiografia rusa del momento, todos los agentes de seguridad infiltrados en el occidente le enviaban reportes directos diciendoles, incluso hasta la fecha que Hitler iba a invadir a la Union Sovietica. Incluso uno de sus espias estrellas Ingleses le mando a decir:

Operacion Barbarosa - 22 de Junio de 1941 - hora exacta - invaden las tropas Alemanas .....

Y Stalin no creyo en ello, e incluso cuando los Nazis tenian sus tanques en territorio Ruso el 22 de Junio aun Stalin no lo creia y pensaba eso era un complot del occidente.

Y peor aun, cuando ya era tarde, y tuvo que admitir su error, error que por cierto le costo perder una porcion considerable de territorio y vidas humanas entonces tenia el segundo problema - Casi todos sus buenos oficiales de alto mando y generales habian sido fusilados en las Grandes Purgas de los 1930s por paranoias de el mismo.

Como resultado Stalin entro en un estado depresivo tal que se escondio de su propio Comite Central por 1 semana de la verguenza de que por su culpa casi Hitler ocupa la Union Sovietica, por su error, su paranoia y su imbecili-dad con 'I' mayuscula.

Asi que la politica de aislamiento de EU al lado de la estu-pidez de Stalin es poca cosa mi estimado amigo.

por Causajusta Dom Sep 14, 2008 2:39 pm

el 9/11 fue un descaro mas de los yanquis, ellos estaban de acuerdo con bin laden acuerdense que binladen fue entrenado y formado por la CIA, despues el descarao y borracho de busch se hizo el bravo y conforme su plan ataco y abombardeo asganistan y despues le metio mano a iraq, aqui todos sabemos que los dos paises estan dentro del grupo de paises que se relacionan con el petroleo en el medio oriente, hay que ser bien bobo para no darse cuenta, o hay que no querer entender las verdaderas intensiones del gobierno yanqui

por osleidy Dom Sep 14, 2008 6:37 pm

Yo el día de el atentado a las torres gemelas me encontraba en el pre-universitario. Recuerdo que veía las imágenes y me quedaba horrorizada con tanta gente que caía al vacío, tanta gente llorando, me entristecía con solo ver la cara de las personas que estaban ahí viviendo el momento, viendo como se perdía la vida de miles de personas por locos inconcientes.
Por otra parte no estoy de acuerdo con la guerra en Irack ni en ningún lado, a fin de cuenta eso no esta solucionando nada, no esta trayendo de vuelta a los seres queridos que se fueron aquel dia, ni la felicidad a esas familias. Están muriendo muchos soldados, muchas personas inocentes. OK en el atentado a las torres también murieron personas inocentes pero no veo la razón para seguir quitándole la paz, la tranquilidad y la vida a personas que nada tienen que ver con eso, son tan inocentes como esos norteamericanos que murieron ese día. (Espero que por ello no me acusen de cerebro lavado) Por otra parte justifico la movilización de las tropas americanas en principio y el comienzo de esa guerra que parece no va a terminar nunca, tal vez al calor del momento uno siente impotencia y se pone agresivo, pero no veo un solo motivo para que esas tropas americanas no estuvieran retiradas ya desde hace mucho de Irak y Afganistán, si tanto quieren preservar vidas estadounidenses deberían pensar en cuantos soldados mueren y cuantas madres no vuelven a ver a sus hijos por una guerra que esta fuera de lugar.

por La Gran Dictadora Lun Sep 15, 2008 3:32 am

Jangel escribió:"Sabias que gracias a EEUU no hablamos hoy todos aleman o estamos en campos de concentracion"

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Mire Fabian ¿Y ud sabia que a Hitler lo vencieron porque las potencias occidentales aprendieron a pelear como aliados? Deje a Superman oculto, que ese estuvo con una tonta politica de aislamiento hasta que le pisaron el cayito en Pearl Harbor y brincó, de otra forma le hubiera importado un pito si medio mundo habla Aleman, excepto ellos. Deje ese americanismo excesivo a un lado que EEUU por si solo no hubiera podido ganar la guerra. Sino hubiera sido por la participación vital y la valiente contra ofensiva de la Union Sovietica y de generales del talento de Zhukov despues de la Batalla de Stalingrado la guerra contra el Nazismo no se hubiera ganado. Fue la alianza vital entre Inglaterra, EEUU y la Union de Republicas Socialistas Sovieticas la clave para la victoria. Como mismo las potencias aprendieron que a Napoleon solo pudieron ganarle cuando formaron una alianza, la mismo aprendieron en los dias negros de la Segunda Guerra Mundial.

La contribucion de cada pais a la Segunda Guerra Mundial se resume en esto:

Estados Unidos puso el dinero
Inglaterra puso el tiempo
La Union Sovietica puso la sangre.

Tienes razón Jangel, excepto por el último, Holanda tiene muchos cementerios ingleses y americanos para demostrarlo.

por La Gran Dictadora Lun Sep 15, 2008 4:27 am

Jose Gonzalez escribió:Dictadora,gracias por tu sinceridad...

lo de mis dudas son obvias ya que lo que mencionas suena mas a "conspiracy theory" que a realidad.....y si por casualidad existio lo que planteaste,no creo que haya sido una amistad como dejas entrever en tu post,sino una "amistad" con intenciones detras de la misma los cuales solo podemos especular....

y recuerda,no creas mucho en todos los "documentales" que ves....

saludos

Fue este documental: https://www.youtube.com/watch?v=NTQO-mU0PL0, transmitido en la televisión belga, sobre el asesinato de Trotski, de buena calidad. Aquí dicen que Trotski y Washington tienen relaciones muy cordiales. El motivo fue tan obvio para mi que no lo mencioné (Trotski fue oponente de Stalin), o sea fue por motivos estrategicos. El hecho que Trotski fue partidario de una revolución socialista mundial no fue un obstaculo, como no fue un obstaculo el caracter autoritaria y represiva de los regimes militares en Latinoamerica para una relación estrecha con ellos. Es exactamente el motivo por el anti-americanismo de tanta gente en el mundo entero. No que el resto de los paises en el mundo tienen un 'track record' mejor. No soy tan naiva.

Y te aseguro, no soy una partidaria de conspiracy theories.
Y tambien leí algo semejante en un articulo academico.

por **El Compañero** Lun Sep 15, 2008 1:38 pm

Sin embargo, la opinion general es que el plan Marshal fue para evitar que Europa se dirige al la Union Sovietica.

The Marshall Plan
Public Law 472
"Para promover la paz mundial y el bienestar general, el interes nacional, y la politica exterior de los Estados Unidos atraves de entre otras, medidas economicas, financieras necesarias para el mantenimiento de condiciones en el extranjero donde las instituciones libres puedan sobrevivir y ser consistentes con el mantenimiento de la fuerza y la estabilidad de los Estados Unidos."

Fuente: 18avo Congreso de los Estados Unidos
Martes, 6 de Enero de 1948.

Pienso esta claro aca el lenguaje (acorde a las circumstancias) de la guerra fria en que se redacto este documento y como se denota que las naciones son motivadas por intereses propios, sobre todo los intereses geo-politicos de la politica exterior de los Estados Unidos en la era de la Guerra Fria con vistas a preservar la solidez de la democracia, lo cual siempre tenia un ojo puesto en la influencia de la URSS.

Eso no obstante, no aporta ni substrae nada al hecho indiscutible de que los Estados Unidos ayudó a Europa en cantidades masivas y unicas en la historia.

¿Que EU actuó por intereses? Desde luego, esa era su mision como potencia mundial en un mundo post guerra. Ya habia aprendido de sus errores pasados y sabia que la politica aislacionista solo conllevaba a un mundo de Hitlers.Despues de haber luchado en una guerra donde se debatia el futuro de la humanidad, tenia que asegurar las condiciones de estabilidad y democracia en el viejo y convulso contienente.

Pero tampoco se puede ignorar la consideracion de que se estaba aprendiendo de los errores de la historia, evitar repetir la realidad post guerra de la Primera Guerra Mundial donde Alemania quedo destruida y desmoralizada. Evitar que en las naciones europeas prosperara el resentimiento que da lugar al nacimiento de los dictadores. EU aprendio de la historia y puso en practica el Plan Marshall.

Y lo del peligro del comunismo ruso es al menos discutable

Si lees Los Archivos de Miktrohin entre muchos otros estudios, comprenderas la magnitud de la penetración de los servicios de inteligencia de la Unión Sovietica en Europa y en los Estados Unidos desde la fundación misma del estado sovietico hasta la decada de los 1980s.

saludos de una histórica

En Cuba, histórico significa dos cosas: A los comandantes 'historicos' de la revolución. En Cuba los historicos (no son los historiadores de profesión) sino un grupo selecto de Comandantes de la Sierra Maestra. Y tambien a los presos politicos del Presidio Historico, tambien llamados presos plantados o historicos.

Nada, solo una broma histórica!

por Mayra Lun Sep 15, 2008 2:04 pm

Pues yo continuo en mis trece, creo que la ayuda a Europa por parte de EU fue u nfactor que marco la historia.
Tambien considero muy bien dado el premio nobel al general Marshall

por **El Compañero** Lun Sep 15, 2008 3:36 pm

Pues yo continuo en mis trece, creo que la ayuda a Europa por parte de EU fue u nfactor que marco la historia.
Tambien considero muy bien dado el premio nobel al general Marshall

Desde luego, a no ser que los Europeos hubieran estado muy 'anciosos' de caer bajo la bota de Stalin, sin dudas el Plan Marshall fue un evento clave en la historia del siglo XX.

El pago de Stalin por cierto fue tenbroso como todo lo de ese tirano: a los propios oficiales que regresaban del campo de batalla en Europa del Este los estaba purgando por miedo a que se hubieran "occidentalizado."

por Jangel Lun Sep 15, 2008 3:52 pm

"Tienes razón Jangel, excepto por el último, Holanda tiene muchos cementerios ingleses y americanos para demostrarlo."

La Gran Dictadora:

Mire, no lo niego, solo mire las estadisticas y vera que la frase es correcta. La Union de Republicas Socialistas tuvo aproximadamente mas de 25 millones de muertos, casi la mitad de todos los muertos en la II Guerra Mundial (que fueron 55 millones).
Estados Unidos tuvo casi 300,000 mil muertos, Inglaterra tuvo casi 400,000 entre militares y civiles. Como ve, aunque hubieron muertos de todos lados, quienes mas sangre abonaron a la tierra, sin duda alguna fueron los sovieticos y de ahi que la frase hace gala a su contribucion a la guerra, caracterizada por la con sangre. No hubo pais del mundo que vertiera mas sangre que la Union de Republicas Socialistas Sovieticas.

por La Gran Dictadora Mar Sep 16, 2008 5:14 am

Muchas gracias, Compañero, Mayra, José González y Jangel. La historia merece matización.

por Jangel Vie Sep 19, 2008 11:27 am

Miren, los intereses petroleros de los EEUU en alianza con la administracion Bush (titere de esos intereses) aprovecharon muy bien la conjuntura del 9/11 para manipular al pueblo y la opinio publica internacional y adelantar sus intereses justificando con lo que fuera la invasión a Iraq. Primero las Armas de Destruccion Masiva nunca existieron, fue fabricacion. Luego cuando hicieron el ridiculo mundial entonces cambiaron la historia y buscaron conecciones entre Sadam Hussein y Al Qaeda y al final entonces la derecha cambio de palo pa rumba y todo resulto como que el motivo fue que Superman de "buena voluntad" invadio para "liberar" Al final la brutalidad de algunos en el gobierno de los EEUU no tuvo limite, se metieron en una guerra con fecha de inicio pero sin fecha de salida.

por Habanera Sáb Sep 20, 2008 4:06 am

Jangel escribió:Miren, los intereses petroleros de los EEUU en alianza con la administracion Bush (titere de esos intereses) aprovecharon muy bien la conjuntura del 9/11 para manipular al pueblo y la opinio publica internacional y adelantar sus intereses justificando con lo que fuera la invasión a Iraq. Primero las Armas de Destruccion Masiva nunca existieron, fue fabricacion. Luego cuando hicieron el ridiculo mundial entonces cambiaron la historia y buscaron conecciones entre Sadam Hussein y Al Qaeda y al final entonces la derecha cambio de palo pa rumba y todo resulto como que el motivo fue que Superman de "buena voluntad" invadio para "liberar" Al final la brutalidad de algunos en el gobierno de los EEUU no tuvo limite, se metieron en una guerra con fecha de inicio pero sin fecha de salida.

¿Habían o no armas de destrucción masiva? No se sabe si las hubo o las desaparecieron antes de la invasión. Así que Jangel, tu versión de que no las había, es tan discutible como la de que sí las hubo. Al fundamentalismo islamista hay que perseguirlo y acabar con él, así son las guerras, y la guerra quedó declarada el 11-S; o disparas, o el otro lo hace y el muerto eres tú; o ellos, o nosotros ¡esa es la cuestión! Twisted Evil

por fabiann Sáb Sep 20, 2008 11:27 am

Habanera escribió:
Jangel escribió:Miren, los intereses petroleros de los EEUU en alianza con la administracion Bush (titere de esos intereses) aprovecharon muy bien la conjuntura del 9/11 para manipular al pueblo y la opinio publica internacional y adelantar sus intereses justificando con lo que fuera la invasión a Iraq. Primero las Armas de Destruccion Masiva nunca existieron, fue fabricacion. Luego cuando hicieron el ridiculo mundial entonces cambiaron la historia y buscaron conecciones entre Sadam Hussein y Al Qaeda y al final entonces la derecha cambio de palo pa rumba y todo resulto como que el motivo fue que Superman de "buena voluntad" invadio para "liberar" Al final la brutalidad de algunos en el gobierno de los EEUU no tuvo limite, se metieron en una guerra con fecha de inicio pero sin fecha de salida.

¿Habían o no armas de destrucción masiva? No se sabe si las hubo o las desaparecieron antes de la invasión. Así que Jangel, tu versión de que no las había, es tan discutible como la de que sí las hubo. Al fundamentalismo islamista hay que perseguirlo y acabar con él, así son las guerras, y la guerra quedó declarada el 11-S; o disparas, o el otro lo hace y el muerto eres tú; o ellos, o nosotros ¡esa es la cuestión!

Mira, Jangel, armas de destruccion masiva si hubo, yo vi los videos de los civiles kurdos mandados a matar en masa con un gas o algo asi, vi las familias enteras muertas por las calles, nin~itos, mujeres, todos muertos en masa. Si despues de eso las trasladaron a otro pais o las escondieron bien no se. Creo que a Hussein habia que sacarlo del poder, y como ya dije, el 25% del petroleo mundial po podia estar en manos de ese irresponsable; sabe dios que estarian tramando en estos momentos el y ese otro loco de Ahmadinejad juntitos. Si estoy de acuerdo contigo en que la guerra ha durado demaciado, tenia que haber sido algo muy rapido, de resuelvo y me voy, pero no ha sido asi y es una situacion que hay que resolver lo mas rapido posible.

Lo que si tengo una curiosidad: ?quien es esa "derecha" que "cambio de palo pa rumba"?, ?son gente del gobierno?, ?y quienes serian la "izquierda"?.

por Habanera Sáb Sep 20, 2008 6:13 pm

Fabiann, la guerra en sí duró poco; lo que siguió después ha sido la guerra a los terroristas que un día sí y otro también han sembrado el espanto y el horror en su propia tierra. La presencia allí de USA, ya no es guerra o invasión, es ayudando a que Irak pueda desarrollar una vida normal, sin más bombazos en cada esquina.

por NAT I Lun Sep 22, 2008 1:15 pm

Jangel escribió:Miren, los intereses petroleros de los EEUU en alianza con la administracion Bush (titere de esos intereses) aprovecharon muy bien la conjuntura del 9/11 para manipular al pueblo y la opinio publica internacional y adelantar sus intereses justificando con lo que fuera la invasión a Iraq. Primero las Armas de Destruccion Masiva nunca existieron, fue fabricacion. Luego cuando hicieron el ridiculo mundial entonces cambiaron la historia y buscaron conecciones entre Sadam Hussein y Al Qaeda y al final entonces la derecha cambio de palo pa rumba y todo resulto como que el motivo fue que Superman de "buena voluntad" invadio para "liberar" Al final la brutalidad de algunos en el gobierno de los EEUU no tuvo limite, se metieron en una guerra con fecha de inicio pero sin fecha de salida.

Teje con cuidado lo que dices no vaya a ser que termines enredado en tu propia telaraña. Una mentira no se vuelve verdad por merito de repetirla y el hecho que no se hayan encontrado no quiere decir que estas no existian. Iraq tiene fronteras con mas de un pais que le gustaria ver este pais reducido a cenizas y no tendrian contratiempo alguno en esconder dichas armas.

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