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LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Dom Jul 27, 2008 2:06 am

por no hablar de Compañero que ya ayer prohibio la peleas, y manda todas la quejas y broncas a no se que "corralito" virtual....

Este es el espacio para las quejas:

http://cubadebate.superforo.net/reclamos-y-sugerencias-f27/

Menos queja, menos bronca y mas debate!

Para peleas, ya cree un nuevo tema de ARTES MARCIALES!
http://cubadebate.superforo.net/deportes-ciencia-y-tecnologia-sports-science-and-tecnology-f16/artes-marciales-t432.htm

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Alana el Dom Jul 27, 2008 7:10 am

Yo soy muy humanitaria, justamente por eso no me gustan los señores que dicen como este

“…Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte”



...y a antes de que me lo preguntes, este tampoco me gusta


Esto me parece una barbaridad...



Por eso vivo en Navia, donde esas cosas no pasan...

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 8:41 am

Alana escribió:Yo soy muy humanitaria, justamente por eso no me gustan los señores que dicen como este

“…Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte”



...y a antes de que me lo preguntes, este tampoco me gusta


Esto me parece una barbaridad...



Por eso vivo en Navia, donde esas cosas no pasan...

Bien dicho, estoy contigo.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 8:57 am

Amigos:
Yo tampoco estoy de acuerdo en que se maltratate a ningun ser humano, sea quien sea, sin embargo, no puedo levantar mi voz para denunciar el que se maltrate a un terrorista, y no hacerlo por un opositor pacífico cubano , vaya en mi denuncia sobre los maltratos a que es sometido nuestro Oscar Elias Biscet, mi denuncia contra los maltratros de que son objeto los prisioneros politicos y de consciencia en la isla cárcel.

Aqui pueden ver la celda de Biscet, cuya "accion terrorista" lo constituye el apoyar y exigir el respeto a los derechos humanos en la isla.
Fijense las dimensiones de l acelda, la suciedad y la casi ninguna ventilacion, más bien parece una jaula de perro .
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 9:05 am

bien, conclusión: hay documentación suficiente que prueba que los maltratos existen en todos los países.
También me uno a tí para protestar por las condiciones del preso Oscar Elías, de los 5 que están presos en USA, y por todos los demás políticos presos en todas las cárceles de todo el Mundo.

Saludos

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 9:15 am

Hablabamos de maltratos Asturiano , los cinco espias presos tienen la dicha hasta de hablar con sus familiares por telefono, desayunar y comer en forma balanceada, practicar deportes etc.
En ningún momento se me ocurriria, poner en el mismo saco a un opositor pacífico, un terrorista y un espía..... aqui entramos a otras consideraciones.
Hemos hablado de un elemento común..... NO AL MALTRATO CARCELARIO.
Si tienes fotos que muestren maltrato carcelario a los cinco espias , puedes traerlas y serian bienvenidas.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 9:32 am

Mayra escribió:Hablabamos de maltratos Asturiano , los cinco espias presos tienen la dicha hasta de hablar con sus familiares por telefono, desayunar y comer en forma balanceada, practicar deportes etc.
En ningún momento se me ocurriria, poner en el mismo saco a un opositor pacífico, un terrorista y un espía..... aqui entramos a otras consideraciones.
Hemos hablado de un elemento común..... NO AL MALTRATO CARCELARIO.
Si tienes fotos que muestren maltrato carcelario a los cinco espias , puedes traerlas y serian bienvenidas.
Saludos
Mayra

Bueno, esa es la moto que te está vendiendo tu actual Gobierno. A la esposa de uno de ellos le han denegado la entrada en USA para ver a su marido y creo, no estoy muy puesto, que ya llevan 10 años ahí. Eso también es maltrato.
Yo no soy partidario de colgar fotos, ya he dicho que es demagógico y cuando las he colgado ha sido precisamente para denunciar la Demagogia.
Las consideraciones son muy difusas y peligrosas.
ETA era considerada "Heroe" cuando Franco y ahora es considerada "Asesina"

Por lo demás: y empleo las mismas mayúsculas que tú...NO AL MALTRATO CARCELARIO.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 9:42 am

Bueno, esa es la moto que te está vendiendo tu actual Gobierno. A la esposa de uno de ellos le han denegado la entrada en USA para ver a su marido y creo, no estoy muy puesto, que ya llevan 10 años ahí. Eso también es maltrato.
Yo no soy partidario de colgar fotos, ya he dicho que es demagógico y cuando las he colgado ha sido precisamente para denunciar la Demagogia.
Las consideraciones son muy difusas y peligrosas.
ETA era considerada "Heroe" cuando Franco y ahora es considerada "Asesina"
.
Si vamos a tocar este punto en especifico, y considerar esto que dices, un maltrato, en las cárceles cubanas se cometen TORTURAS a diario.
Se envian a los prisioneros de la Habana para Oriente, dada la situacion de hospedaje y transporte en la isla sabemos que eso es una MALDAD.
Los prisioneros son aislados y muchas veces no pueden recibir visitas de sus familiares ni comunicarse con ellos, y no te habl ode un caso, te hablo de la generalidad.
Aun mäs, se da el caso de personas que han sido hechas prisioneras y cuando su famila han ido a indagar, ya son MUERTOS FUSILADOS... .
Precisamente el tema de las fotos de violencia lo apoyaste tu despues de haber dicho que estabas de acuerdo con Alana, Cierto?
Es cierto que las consideraciones son en ocasiones algo difusas y peligrosas , sobre todo cuando no son imparciales y peor aun cuando se hacen para apoyar a un tirano y su banda de forajidos.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 10:01 am

Mayra escribió:
Si vamos a tocar este punto en especifico, y considerar esto que dices, un maltrato, en las cárceles cubanas se cometen TORTURAS a diario.
Se envian a los prisioneros de la Habana para Oriente, dada la situacion de hospedaje y transporte en la isla sabemos que eso es una MALDAD.
Los prisioneros son aislados y muchas veces no pueden recibir visitas de sus familiares ni comunicarse con ellos, y no te habl ode un caso, te hablo de la generalidad.
Aun mäs, se da el caso de personas que han sido hechas prisioneras y cuando su famila han ido a indagar, ya son MUERTOS FUSILADOS... .
Precisamente el tema de las fotos de violencia lo apoyaste tu despues de haber dicho que estabas de acuerdo con Alana, Cierto?
Es cierto que las consideraciones son en ocasiones algo difusas y peligrosas , sobre todo cuando no son imparciales y peor aun cuando se hacen para apoyar a un tirano y su banda de forajidos.
Saludos
Mayra

Bueno, hemos llegado al "top", así que ahora vamos a valorar las represiones y los maltratos por el número de veces que se estén realizando. Si son 40 maltratos no hay maltratos, tiene que haber un mínimo de 140 Shocked
Mira Mayra, no me expliques más lo que pasa en las cárceles cubanas, ya lo entendí, es más ya lo sabía antes que me lo dijeras, pero no hagamos demagogia con las fotos.
Como tu bien has dicho, en los países desarrollados dispones de TV satélite, adsl, prensa, etc.. estamos superinformados de lo que pasa en el mundo.
Quiero mas libertad para los cubanos.( la libertad absoluta no existe)
Quiero democracia con pluralidad de partidos para Cuba. (es el sistema menos imperfecto)

Pero sobre todo quiero que se haga por vía pacífica, no quiero ninguna otra muerte de un sólo cubano, y si tú opinas que es necesario que mueran cubanos par conseguirlo, ponte tú la primera.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 10:15 am

Quieres poner en mi boca lo que no he dicho.
No he hablado de maltratos en numero, he hablado del hecho, de su sistematicidad en la isla.
No te hagas el sueco, despues de asturiano!
Quiero mas libertad para los cubanos.( la libertad absoluta no existe)
Quiero democracia con pluralidad de partidos para Cuba. (es el sistema menos imperfecto)
Pero sobre todo quiero que se haga por vía pacífica, no quiero ninguna otra muerte de un sólo cubano, y si tú opinas que es necesario que mueran cubanos par conseguirlo, ponte tú la primera

Sobre este planteamiento tuyo muy interesante por cierto quiero aclarar.
En Cuba no existen libertades civiles por tanto el planteamiento correcto seria: QUIERO LIBERTAD PARA CUBA, no libertad absoluta ni relativa, en este caso ,esa libertad de que hablamos está representada por los derechos civiles .
El segundo párrafo que te puse en negrita para identificarlo, nos lleva a una previa discusion nuestra, donde me emplazaste y me preguntaste si yo queria un cambio por via violenta , a lo cual te respondi:
Quiero elecciones libres y pluripartidistas
Lo recuerdas, o te lo busco con fecha y hora?.
A partir de ahi comenzaste a decir que querias dar oportunidad y mas tiempo a Raul, recuerdas?
No sigo porque entonces volveriamos al mismo debate donde tu te niegas a reconocer la urgencia y necesidad de pasar a unas elecciones para cambiar el sistema monarquico- dictatorial de Cuba.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 10:36 am

Mayra escribió:
Sobre este planteamiento tuyo muy interesante por cierto quiero aclarar.
En Cuba no existen libertades civiles por tanto el planteamiento correcto seria: QUIERO LIBERTAD PARA CUBA, no libertad absoluta ni relativa, en este caso ,esa libertad de que hablamos está representada por los derechos civiles .
El segundo párrafo que te puse en negrita para identificarlo, nos lleva a una previa discusion nuestra, donde me emplazaste y me preguntaste si yo queria un cambio por via violenta , a lo cual te respondi:
Quiero elecciones libres y pluripartidistas
Lo recuerdas, o te lo busco con fecha y hora?.
A partir de ahi comenzaste a decir que querias dar oportunidad y mas tiempo a Raul, recuerdas?
No sigo porque entonces volveriamos al mismo debate donde tu te niegas a reconocer la urgencia y necesidad de pasar a unas elecciones para cambiar el sistema monarquico- dictatorial de Cuba.
Saludos
Mayra

La libertad recogida representada por los derechos civiles no se cumplen en ninguna parte al 100% por lo que sigo afirmando que siempre se puede pedir más libertad.
Recuerdo perfectamente la discusión en que yo hacía hincapié en que Raúl necesita tiempo para preparar el país a una transición.
Recuerdo también que te he dado, tal como lo veo yo, la forma de conseguir ese cambio. Sin embargo, tú, sólo dices que quieres libertad y democracia (toma, y yo) para Cuba pero en ningún momento dices como consideras que se puede realmente realizar ese cambio.
No es que no esa urgente pasar a unas elecciones libres actualmente en Cuba, es que sería, según está el país, un error gravísimo sin antes establecer unas buenas condiciones para ello.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 10:51 am

La libertad recogida representada por los derechos civiles no se cumplen en ninguna parte al 100% por lo que sigo afirmando que siempre se puede pedir más libertad.
Recuerdo perfectamente la discusión en que yo hacía hincapié en que Raúl necesita tiempo para preparar el país a una transición.
Recuerdo también que te he dado, tal como lo veo yo, la forma de conseguir ese cambio. Sin embargo, tú, sólo dices que quieres libertad y democracia (toma, y yo) para Cuba pero en ningún momento dices como consideras que se puede realmente realizar ese cambio.
No es que no esa urgente pasar a unas elecciones libres actualmente en Cuba, es que sería, según está el país, un error gravísimo sin antes establecer unas buenas condiciones para ello.
De acuerdo , pero tu pides más libertad y es el caso de que en Cuba NO EXISTEN LIBERTADES CIVILES , solo las elementales, las mismas practicamnte que tendria alguien bajo prisión domiciliaria.
Pides más tiempo a Raul en el gobierno para crear mas condiciones, entonces, que han hecho en 50 anos en nuestro pais?.
Como puedes pedir que al cabo de medio siglo El Delfin de la corte comience a crear condiciones para hacer elecciones?
De que hablas y que condiciones son esas?
Esperar que el pueblo termine de desangrarse ,esperar que los tiranos terminen de robar, vendan la isla y se larguen?
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Dom Jul 27, 2008 10:55 am

La libertad recogida representada por los derechos civiles no se cumplen en ninguna parte al 100%

Si mi estimado amigo, estoy seguro que eso confortara a los cubanos que en este minuto estan metidos en un calabozo en la Prision de Aguica por sus ideas politicas.

De seguro, cuando los cubanos lean esto se sentiran tranquilos y se diran asi mismo. Caramba!!!!!! esta bien que nos den golpes por pensar diferente, que nos metan presos, que humillen y acosen a nuestras familias, vahhhhhhhhhh!!!, si despues de todo en el mundo los derechos civiles no se cumplen en un 100%!

Tanto asi, tan imperfecta son esas libertades civiles y esa demagogica democracia que frente a la Casa Blanca hay un kiosko con fotos de Bush con uniforme Nazi y un letrero de asesino. El Kiosko por cierto lleva en el mismo sitio mas de 2 decadas.

Al final uno dice: Como en Cuba tenemos el 0% de libertades civiles, todo Estado de Derecho y libertades que imperfectamente garantize a lo minimo que un gobierno no organize Turbas Fascistoides para reprimir a todo cubano que piense diferente, que se garantizen los derechos fundamentales de expresion, asociacion, prensa para que nadie tenga que ser inmoralmente enviado a prision 30 anos por pensar diferente al estado sera siempre ganancia para la sanidad y el progreso de la nacion.

Para todo aquel al cual la ideologia le ha tupido su percepcion del mundo y juega a que otros tengan socialismo represivo (que no es igual que socialismo democratico) basta un viaje al Museo del Holocausto en Washington DC para comprender la magnitud de la experiencia totalitaria en el siglo XX - desde el Leninismo hasta el Fascismo, pasando por el Stalinismo, el Maoismo, el Castrismo y otros ismos que han dejado una ola de muertos y victimas en el proceso. Al ver eso es cuando se reflexiona sobre la importancia de las libertades civiles y el rechazo absoluto que se le debe tener a todo sistema de exclusion, de extremismo y de violaciones sistematicas a los derechos humanos. Esto incluye violaciones tanto en los Estados Unidos, en democracias como en sistemas carentes de ella.

Saludos cordiales,

El Compa.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 11:18 am

Mayra escribió:
De acuerdo , pero tu pides más libertad y es el caso de que en Cuba NO EXISTEN LIBERTADES CIVILES , solo las elementales, las mismas practicamnte que tendria alguien bajo prisión domiciliaria.
Pides más tiempo a Raul en el gobierno para crear mas condiciones, entonces, que han hecho en 50 anos en nuestro pais?.
Como puedes pedir que al cabo de medio siglo El Delfin de la corte comience a crear condiciones para hacer elecciones?
De que hablas y que condiciones son esas?
Esperar que el pueblo termine de desangrarse ,esperar que los tiranos terminen de robar, vendan la isla y se larguen?
Saludos
Mayra
Si hay libertades elementales ya hay libertad. Que hacen falta más libertad, también es verdad. Que deseamos que sea la libertad al 100%, pues de acuerdo. ¿qué problema hay?
Los demás temas ya te los he ampliamente expuestos y no voy a copiar y pegar cada vez que tú y Compañero lo saquéis en cualquier sitio. Cuestión de no perder el tiempo, son muchas horas delante de un monitor y no es demasiado bueno para los ojos.

Saludos

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 11:28 am

Si hay libertades elementales ya hay libertad. Que hacen falta más libertad, también es verdad. Que deseamos que sea la libertad al 100%, pues de acuerdo. ¿qué problema hay?
Los demás temas ya te los he ampliamente expuestos y no voy a copiar y pegar cada vez que tú y Compañero lo saquéis en cualquier sitio. Cuestión de no perder el tiempo, son muchas horas delante de un monitor y no es demasiado bueno para los ojos.
NO!!!!!
Un preso tiene la libertad elemental de decidir si se como su racion de alimento a las 5 o a las 8 de la noche.
Tiene la libertad de dormir o de leer, de banarse o no esas son libertades elementales...... y es un prisionero.
Si deseas la libertad de Cuba, no hay problema Asturianu, el unico problema es el que te dije..... hay un ambivalencia entre el deseo que expresas de que Cuba sea libre, y el apoyo a un tirania que reprime las libertades.
No, jamas he dicho que debemos volver a los temas viejos, seria absurdo, simplemente te pregunte sobre un planteamiento tuyo por si no lo recordabas.
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 11:49 am

Mayra escribió:
NO!!!!!
Un preso tiene la libertad elemental de decidir si se como su racion de alimento a las 5 o a las 8 de la noche.
Tiene la libertad de dormir o de leer, de banarse o no esas son libertades elementales...... y es un prisionero.
Si deseas la libertad de Cuba, no hay problema Asturianu, el unico problema es el que te dije..... hay un ambivalencia entre el deseo que expresas de que Cuba sea libre, y el apoyo a un tirania que reprime las libertades.
No, jamas he dicho que debemos volver a los temas viejos, seria absurdo, simplemente te pregunte sobre un planteamiento tuyo por si no lo recordabas.
Saludos
Mayra

Vamos que si quieres que diga que quiero libertad para los cubanos que no tengo ningún reparo en decirlo, debo explicarme muy mal cuando me machacáis una y otra vez mis argumentos que son los mismos que tú: en mayúsculas pero sin gritar: QUIERO LIBERTAD PARA EL PUEBLO DE CUBA, espero que así ya te valga y dejes ya de darles vueltas a lo que dije que no es otra cosa que lo que acabo de decir extensivo para todo el mundo.
Recuerdo perfectamente mis comentarios, no apoyo a Raúl en el sentido que tú quieres darle, apoyo darle tiempo a Raúl para que prepare una base sólida que fructifique en Democracia. Leetelo bien porque ya no volveré a repetirlo, creo que con anterioridad ya me expresado en este sentido dando extensas explicaciones de como yo entiendo se deben hacer las cosas.
Saludos.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 12:40 pm

Vamos que si quieres que diga que quiero libertad para los cubanos que no tengo ningún reparo en decirlo, debo explicarme muy mal cuando me machacáis una y otra vez mis argumentos que son los mismos que tú: en mayúsculas pero sin gritar: QUIERO LIBERTAD PARA EL PUEBLO DE CUBA, espero que así ya te valga y dejes ya de darles vueltas a lo que dije que no es otra cosa que lo que acabo de decir extensivo para todo el mundo.
Recuerdo perfectamente mis comentarios, no apoyo a Raúl en el sentido que tú quieres darle, apoyo darle tiempo a Raúl para que prepare una base sólida que fructifique en Democracia. Leetelo bien porque ya no volveré a repetirlo, creo que con anterioridad ya me expresado en este sentido dando extensas explicaciones de como yo entiendo se deben hacer las cosas.
Saludos
.


Muy enhorabuena nuevamente Asturianu porque te pronuncias a favor de la libertad del pueblo de Cuba .Admiro y me alegra que no tengas reparo en decirlo.
No creo que te “machaco” una y otra vez un argumento. Es el hecho de que existe una bivalencia que es necesario aclarar y que tú ignoras.
Tu quieres libertad para Cuba, pero quieres que se haga bajo la egida de un Castro.
En estos momentos en realidad no se si es Raúl o su hermano el que gobierna porque el segundón dice que cuenta todo lo importante con su hermanito y el hermanito dice que sigue todo el devenir del país y orienta y ordena.
No concibo la libertad y la democracia ligada con la tiranía, democracia y tiranía son términos excluyentes, por tanto un tirano senil que representa los intereses de su hermano, jamás puede ser llamado al papel histórico de implantar e instaurar un cambio en la isla.
Negar la oportunidad a las nuevas tendencias, a la sangre joven, para darle más participación al tirano es una maldad.
Los Castros cumplieron su rol en la historia de Cuba en la tristemente célebre forma que ellos mismos se labraron.
Es hora de dar un vuelco al país. Nos sobra entereza, tesón, inteligencia y deseos para hacer realidad que nuestro país se abra al mundo como lo soñó Martí. Merecemos, como pueblo esa posibilidad, merecemos y lucharemos por tener en nuestras manos la oportunidad de hacer nuestra Cuba “La Perla de las Antillas”. 8)
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 12:55 pm

Muy enhorabuena nuevamente Asturianu porque te pronuncias a favor de la libertad del pueblo de Cuba .Admiro y me alegra que no tengas reparo en decirlo.

Llevo haciédolo desde el principio pero no te enteras. Necesitas a Ñerasoy.


No creo que te “machaco” una y otra vez un argumento. Es el hecho de que existe una bivalencia que es necesario aclarar y que tú ignoras.Tu quieres libertad para Cuba, pero quieres que se haga bajo la egida de un Castro.

La bivalencia es la que tu quieres ver, te aconsejo coger mis alegatos y leertelos previo paso por Ñerasoy.

No concibo la libertad y la democracia ligada con la tiranía, democracia y tiranía son términos excluyentes,

Yo tampoco Shocked Shocked

por tanto un tirano senil que representa los intereses de su hermano, jamás puede ser llamado al papel histórico de implantar e instaurar un cambio en la isla.

Se puede morir, renunciar, convertirse...

Negar la oportunidad a las nuevas tendencias, a la sangre joven, para darle más participación al tirano es una maldad.
Los Castros cumplieron su rol en la historia de Cuba en la tristemente célebre forma que ellos mismos se labraron.
Es hora de dar un vuelco al país. Nos sobra entereza, tesón, inteligencia y deseos para hacer realidad que nuestro país se abra al mundo como lo soñó Martí. Merecemos, como pueblo esa posibilidad, merecemos y lucharemos por tener en nuestras manos la oportunidad de hacer nuestra Cuba “La Perla de las Antillas”. 8)


¿Cómo lo váis a hacer?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Dom Jul 27, 2008 1:05 pm

¿Cómo lo váis a hacer?

Con las posibilidades limitades de todo exiliado. Eventualmente el protagonista del cambio es el pueblo cubano.

Nosotros desde fuera si podemos hacer: apoyando de diversas maneras (economica, publicitariamente tanto a democratas,como a sus familias) a los que en Cuba luchan por los derechos humanos y tambien apoyando y dandole legitimidad a los que son de la nueva generacion como Eliecer Avila, reformistas dentro de la misma militancia del gobierno. Eventualmente cuando Cuba sea libre los cubanos de la Diaspora Global jugaremos un papel clave en su reconstruccion, tal y como hicimos en 1902 cuando Cuba se hizo Republica y en 1940 cuando comenzo la Era de la Democracia Constitucional.

Como todo movimiento politico en la historia, el exilio es un actor clave.

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"Confiamos en que la pureza de nuestra intención nos traiga el favor de Dios para lograr el imperio de la justicia en nuestra patria. Si caemos, que nuestra sangre señale el camino de la libertad. Porque, tenga o no, nuestra acción el éxito que esperamos, la conmoción que originara nos hará adelantar la senda del triunfo."
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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 1:12 pm

Llevo haciédolo desde el principio pero no te enteras. Necesitas a Ñerasoy.
Aprecio la bondad y sabiduria de Ñera soy, no obstante, del Asturiano para el Cubanu no me hacen falta traducciones .
Te he entendido al pie de la letra, desde el principio, he sabido de donde vienes y hacia donde vas.
La bivalencia es la que tu quieres ver, te aconsejo coger mis alegatos y leertelos previo paso por Ñerasoy.
No no hay bivalencia que quiero ver, hay bivalencia conceptual, no hay bivalencia Asturiana que necesite traduccion.
Te proyectas en dos sentidos opuestos.
Planteas democracia bajo la egida de un tirano y ambos principios, repito son excluyentes.

Se puede morir, renunciar, convertirse...
Pudiera morir, nunca va a renunciar... y convertirse...... tampoco, acaso has visto una hiena convertida en paloma.
No obstante suceda lo que suceda, existe un denominador comun.... no necesitamos mas tirania ni tiranos en el poder.
¿Cómo lo váis a hacer?
De momento ya te he planteado la necesidad de elecciones libres y pluripartidistas.
Como?...
Dejo los aspectos de mayor implicacion a nuestra disidencia y a las personas que ellas determinen. Yo no tengo ese tipo de relaciones, por tanto desconozco como lo piensan hacer.
Mientras otra cosa no suceda, me he dado a la tarea personal de denunciar y aclarar a personas como tu su error, por supuesto si es que aceptan que estan equivocados.
Es una cuestion de mi conciencia .
Saludos
Mayra

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 1:14 pm

El Compañero escribió:
¿Cómo lo váis a hacer?

Con las posibilidades limitades de todo exiliado. Eventualmente el protagonista del cambio es el pueblo cubano.

Nosotros desde fuera si podemos hacer: apoyando de diversas maneras (economica, publicitariamente tanto a democratas,como a sus familias) a los que en Cuba luchan por los derechos humanos y tambien apoyando y dandole legitimidad a los que son de la nueva generacion como Eliecer Avila, reformistas dentro de la misma militancia del gobierno. Eventualmente cuando Cuba sea libre los cubanos de la Diaspora Global jugaremos un papel clave en su reconstruccion, tal y como hicimos en 1902 cuando Cuba se hizo Republica y en 1940 cuando comenzo la Era de la Democracia Constitucional.

Como todo movimiento politico en la historia, el exilio es un actor clave.

O sea, que vosotros no ponéis la cara para llevar las ostias, ¿no?

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Mayra el Dom Jul 27, 2008 1:20 pm

O sea, que vosotros no ponéis la cara para llevar las ostias, ¿no?
Haremos lo que sea mejor para Cuba y lo que entiendan los cubanos que debe hacerse.
Estare unida a mi pueblo y si necesitan de mi , aqui estoy.
No importa quien lleva las ostias o de quien es la cara.
Lo que importa es Cuba, lo que importa es unirnos y ser una voz.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Dom Jul 27, 2008 1:24 pm

O sea, que vosotros no ponéis la cara para llevar las ostias, ¿no?

¿Quien dijo? Como en todo exilio, hay muchos que pusieron la cara y sin esperar ostia alguna, para eso pagaron con largas penas de presidio politico. Eventualmente, el resto no puede regresar a Cuba pues a diferencia del resto de America Latina y la mayoria de paises del mundo, el gobierno cubano destierra al qu se marcha y este no puede libremente regresar, mucho menos a organizarse pacificamente y cambiar el sistema politico.

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por Un asturianu en la habana el Dom Jul 27, 2008 1:27 pm

Mayra escribió:
O sea, que vosotros no ponéis la cara para llevar las ostias, ¿no?
Haremos lo que sea mejor para Cuba y lo que entiendan los cubanos que debe hacerse.
Estare unida a mi pueblo y si necesitan de mi , aqui estoy.
No importa quien lleva las ostias o de quien es la cara.
Lo que importa es Cuba, lo que importa es unirnos y ser una voz.

O sea, como eres tan valiente, serás la primera en pisar suelo cubano para reclamar democracia. Aún no me has dicho cómo. Porque si no sabes cómo se va a hacer no puedes rebatirme mi "cómo". Tienes que tener una contraoferta a la mía. Lo que si tenéis es mucha palabrería pero poco "mojarse".

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

Mensaje por El Compañero el Dom Jul 27, 2008 1:32 pm

O sea, como eres tan valiente, serás la primera en pisar suelo cubano para reclamar democracia

¿Y como un extranjero, un no cubano puede juzgar a cubanos que tenemos el justo y legitimo derecho a reclamar libertad?

Nosotros vivimos en Cuba cada cual tiene su historia y no te corresponde ni sabes tu cual fue la historia de Mayra ni que hizo por la libertad de su pais en el momento y la circumstancia que le toco. De seguro que muchas carencias y oprobio sufrio como la mayoria de nosotros los cubanos y que no vivio en la comidad del turista que tiene la arrogancia de venir a un foro de cubanos a decirnos que hacer, decir o que no hacer y para colmo juzgarnos para entrar en un plano de descalificaciones personales y motivar un ambiente de discordia y negatividad entre foristas.

Eres libre de expresarte pero con arrogancias no vas a tener respuestas muy constructivas

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Re: LA IMPORTANCIA DE SER LIBRES: DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y DISIDENCIA EN CUBA

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